Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Свободная продажа оружия в России

Текстовая версия форума: Архив военного форума



Полная версия топика:
Свободная продажа оружия в России -> Архив военного форума


Страницы: 12[3]456789

srg2003
QUOTE (chips @ 22.06.2006 - время: 15:13)
Уверяю Вас - попрут. А вооруженный не выстрелит, потому что испугается dwarf.gif Такие случаи в новейшей истории есть - вспомните октябрь 1993 г.
Но то, что с пистолетами не делают революции - верно, для этого есть официально разрешенное гладкоствольное оружие - в ближне бою гораздо более смертельное, чем пистолет.
Короткоствол же нужен для самообороны - в этом его основное предназначение.

не всегда испугается, в 1905 расстреляли спокойно толпу, потом легко перебили всех революционеров, в 1993 спокойно обстреливали белый дом.
А кроме гладкоствольного, есть еще нарезное охотничье, модифицированный АК, СВД, РПК
kill-o-metor
Ну так в 93 танки подогнали )))
Дикарь.
Народ-то у нас дикий бывает, так что рановато нам оружие продавать
srg2003
QUOTE (Квадрат @ 22.06.2006 - время: 18:29)
Народ-то у нас дикий бывает, так что рановато нам оружие продавать

дичее, чем молдоване?
abc
QUOTE (Квадрат @ 22.06.2006 - время: 18:29)
Народ-то у нас дикий бывает, так что рановато нам оружие продавать

Думаю, что народ везде одинаковый, что в России, что в Европе. Вопрос в другом. Хочет ли власть доверять своим гражданам и хочет ли она их воспитывать? В более развитых (чем Россия) странах - видимо хочет. А у нас намного проще запугать народ диким уровнем преступности, полной социальной незащищенностью и произволом силовиков.
abc
Кстати, тема сформулирована вообще про легальную продажу оружия. Почему-то в таких дискуссиях всегда забывают очень важный момент.
Пистолет или револьвер - это не только средство самообороны. У всех народов мира существуют вековые традиции обращения с оружием. Они были и в России.
Оружие нужно еще и для коллекционирования, занятий спортом, обучения НВП, наконец, просто развлекательной стрельбы в тире.
В Конституции написано, что у нас уже есть правовое государство. Но правовое государство (кстати, тесно связанное с гражданским обществом) предполагает высокую самосознательность и ответственность граждан, высокий уровень правовой культуры. Оружие, как мы знаем, как раз способствует воспитанию этих качеств. Легальный ствол - это прежде всего ответсвенность его хозяина. Видимо поэтому, в развитых странах (США, Эстония, Финляндия и многие другие) КС разрешен. Там гражданин со стволом может чувствовать себя свободным, он - опора и гарант государственной власти.
У нас же в конституции написали одно, а на самомо деле совсем другое. Для наших чиновников граждане, видимо, являются кровными врагами. Вот они и боятся, что на улицу выдут, а там их народ из легальных стволов и порешит. Так надо всего-то относится к народу по-человечески, доверять своим гражданам.
Когда это отношение нашего правительства изменится, а оно, хочется верить, изменится обязательно, тогда и будет у народа короткоствол.
Во всяком случае, если такая как сейчас внутрення политика будет продолжаться, все это может кончиться для России очень плачевно.
separator
После недавних событий в Бутово, думаю, что наверно короткоствол в России наверно еще рано в свободную (читай лецензионную) продажу отпускать. Народ может начать не от бандитов оборанятся, а от собственной власти,что только справоцирует власть на более жесткие способы подавления.

Та кто получает 80 сэксо в месяц, откроет эту дверь



Это сообщение отредактировал defloratsia - 30-12-2009 - 07:28
srg2003
QUOTE (separator @ 22.06.2006 - время: 20:48)
После недавних событий в Бутово, думаю, что наверно короткоствол в России наверно еще рано в свободную (читай лецензионную) продажу отпускать. Народ может начать не от бандитов оборанятся, а от собственной власти,что только справоцирует власть на более жесткие способы подавления.

а что там были перестрелки из гражданского оружия?
Дикарь.
QUOTE (separator @ 22.06.2006 - время: 20:48)
После недавних событий в Бутово, думаю, что наверно короткоствол в России наверно еще рано в свободную (читай лецензионную) продажу отпускать. Народ может начать не от бандитов оборанятся, а от собственной власти,что только справоцирует власть на более жесткие способы подавления.

Я скажу больше, вообще может до гражданской войны дойти. Так и хочется сказать: "Спички, детям не игрушка"
Khan
QUOTE (srg2003 @ 22.06.2006 - время: 17:45)
QUOTE (Рэш @ 22.06.2006 - время: 17:22)
Ты, в самом деле, думаешь, что танк подогнать успеют или они военные базы захватывать будут? Да брось, расстреляют всю верхушка, да и долов то. А как власть на улицу выходить будет? Если каждый встречный может с пистолетом рядом стоять? И десять тысяч только в Москве.

смешно, обычный мотострелковый батальон со штатным вооружением на дистанции 100-200м перебьет толпу пистолетчиков практически без потерь со своей стороны. Не говоря уж о вв, вдв, спецназе и кантимировской дивизии ))))))))))))))))))))

0096.gif
Рэш
QUOTE (srg2003 @ 22.06.2006 - время: 17:45)
QUOTE (Рэш @ 22.06.2006 - время: 17:22)
Ты, в самом деле, думаешь, что танк подогнать успеют или они военные базы захватывать будут? Да брось, расстреляют всю верхушка, да и долов то. А как власть на улицу выходить будет? Если каждый встречный может с пистолетом рядом стоять? И десять тысяч только в Москве.

смешно, обычный мотострелковый батальон со штатным вооружением на дистанции 100-200м перебьет толпу пистолетчиков практически без потерь со своей стороны. Не говоря уж о вв, вдв, спецназе и кантимировской дивизии ))))))))))))))))))))

1.Огонь в городе.2.По толпе.3.Не успеют глазом моргнуть, как народ подтащится, а то и под прикрытием митинга.4.Подрыв лица перед партнерами на мировой арене и перед согражданами.5.Потери среди гражданских. Продолжать? Блин меня поражают ваши мнения как будто власти взять и открыть огонь по народу, что выступать перед народом и откуда они вообще об этом узнают. Вы думаете, что разрешения на открытую продажу оружие это только пистолеты и револьверы что ли? По-вашему открыть стрельбу в городе по прохожим плёвое дело? Ну, тогда и в самом деле надо закупаться, чтобы от правительства защищаться.
kill-o-metor
QUOTE
1.Огонь в городе.2.По толпе.3.Не успеют глазом моргнуть, как народ подтащится, а то и под прикрытием митинга.4.Подрыв лица перед партнерами на мировой арене и перед согражданами.5.Потери среди гражданских. Продолжать? Блин меня поражают ваши мнения как будто власти взять и открыть огонь по народу, что выступать перед народом и откуда они вообще об этом узнают. Вы думаете, что разрешения на открытую продажу оружие это только пистолеты и револьверы что ли? По-вашему открыть стрельбу в городе по прохожим плёвое дело? Ну, тогда и в самом деле надо закупаться, чтобы от правительства защищаться.


Если дошло до того, что ВООРУЖЁННАЯ толпа идёт свергать власть, то там не только из автоматов, там из танков по этой толпе паилть будут. Да и разбежится эта толпа после пулемётной очереди в воздух.

П.С. А вот если эта толпа будет с разрешёнными охотничьим СКСами или на крайняк с гладкостволом, заряженным картечью, эффект будет гораздо страшнее.

Это сообщение отредактировал kill-o-metor - 23-06-2006 - 02:07
karandash2014
QUOTE (Квадрат @ 22.06.2006 - время: 22:59)
QUOTE (separator @ 22.06.2006 - время: 20:48)
После недавних событий в Бутово, думаю, что наверно короткоствол в России наверно еще рано в свободную (читай лецензионную) продажу отпускать. Народ может начать не от бандитов оборанятся, а от собственной власти,что только справоцирует власть на более жесткие способы подавления.

Я скажу больше, вообще может до гражданской войны дойти. Так и хочется сказать: "Спички, детям не игрушка"

Мы, то есть граждане этой страны, давно уже не дети, жалко что власть этого не замечает, да есть и отдельные граждане, которые сидя на пороховой бочке под названием Россия, надеются, что запрещая и непущаяя можно предотвратить взрыв. А родная власть действительно побаивается "человека с ружьем", и не потому, что он может из него стрельнуть, а по тому, что оружие придает человеку самостоятельность и независимость, а вот это уже серьезный вызов "демократическому государству".
srg2003
QUOTE (Рэш @ 23.06.2006 - время: 01:16)
1.Огонь в городе.2.По толпе.3.Не успеют глазом моргнуть, как народ подтащится, а то и под прикрытием митинга.4.Подрыв лица перед партнерами на мировой арене и перед согражданами.5.Потери среди гражданских. Продолжать? Блин меня поражают ваши мнения как будто власти взять и открыть огонь по народу, что выступать перед народом и откуда они вообще об этом узнают. Вы думаете, что разрешения на открытую продажу оружие это только пистолеты и револьверы что ли? По-вашему открыть стрельбу в городе по прохожим плёвое дело? Ну, тогда и в самом деле надо закупаться, чтобы от правительства защищаться.

1-2. огонь в городе по толпе и что? В чем проблема, бои в городских условиях отрабатываются во всех силовых структурах. По городу Грозному лупили авиацией и артиллерией и что?
3. после огня по толпе, народ начнет разбегаться.
4. А в чем проблема-то? на площади Тяньаньмень мирных людей расстреливали, и какие были санкции? А тут, уничтожение ВООРУЖЕННЫХ мятежников оправдает эти действия внутри страны и за рубежом.
В этой теме мы говорим именно о пистолетах и револьверах, т.к. тактические дробовики, карабины и снайперские винтовки уже есть у населения.
Квадрат
"Я скажу больше, вообще может до гражданской войны дойти. Так и хочется сказать: "Спички, детям не игрушка"
вообще-то более пригодное для войны оружие у населения уже есть
kill-o-metor
"А вот если эта толпа будет с разрешёнными охотничьим СКСами или на крайняк с гладкостволом"
почему на крайняк? тактические дробовики сайга 12К стоит на вооружении у спецподразделений милиции и армии, тактические дробовики Mossberg, Winchester, SPAS стоит на вооружении армии, КМП и полиции США
Corsar
Я за свободную продажу,но чиновники нашей страны не пойдут на это.
У нас итак все законодательные правила от конституции до уголовного
кодекса написаны для чиновников,а не для защиты и интересов народа.
srg2003
QUOTE (Corsar @ 24.06.2006 - время: 22:12)
Я за свободную продажу,но чиновники нашей страны не пойдут на это.
У нас итак все законодательные правила от конституции до уголовного
кодекса написаны для чиновников,а не для защиты и интересов народа.

ну да, они же себе наградное сделали, недавно на 100летие думыраздавали наградное, так Слиска скандал устроила, почему ей вместо оружия блюдо подарили
Kolamba
QUOTE (Corsar @ 24.06.2006 - время: 22:12)
Я за свободную продажу,но чиновники нашей страны не пойдут на это.
У нас итак все законодательные правила от конституции до уголовного
кодекса написаны для чиновников,а не для защиты и интересов народа.

То что чиновники себя не обидят это точно angry.gif но людей друг от друга защитить тоже надо, я уже писал есть и другие средства самообороны - огнестрел в конце концов не панацея!
srg2003
QUOTE (Kolamba @ 24.06.2006 - время: 22:37)
QUOTE (Corsar @ 24.06.2006 - время: 22:12)
Я за свободную продажу,но чиновники нашей страны не пойдут на это.
У нас итак все законодательные правила от конституции до уголовного
кодекса написаны для чиновников,а не для защиты и интересов народа.

То что чиновники себя не обидят это точно angry.gif но людей друг от друга защитить тоже надо, я уже писал есть и другие средства самообороны - огнестрел в конце концов не панацея!

а чо панацея? какое эффективное средство самообороные есть? про газюки , травматики, шокеры имхо не стоит серъезно говорить. Есть эффективное оружие самообороны- глаадкоствол но его не поносишь с собой
Kolamba
Да а еще пулемет Максим. Я думаю от пьяного быдла вполне спасет и "газюк" в большенстве случаев его демонстрация.
srg2003
QUOTE (Kolamba @ 24.06.2006 - время: 23:29)
Да а еще пулемет Максим. Я думаю от пьяного быдла вполне спасет и "газюк" в большенстве случаев его демонстрация.

а максим здесь причем? Вы его с собой таскать собираетесь? У пьяного быдла будет скорее всего такая реакция- да у тебя газюк, на...
Kolamba
Конечно нет смысла спорить об эффективности боевого оружия перед газовым, я и сам не против такое купить (если бы было разрешено) но я знаю человек пять только в своем дворе которым просто противопоказано иметь какое либо оружие.
srg2003
QUOTE (Kolamba @ 25.06.2006 - время: 11:04)
Конечно нет смысла спорить об эффективности боевого оружия перед газовым, я и сам не против такое купить (если бы было разрешено) но я знаю человек пять только в своем дворе которым просто противопоказано иметь какое либо оружие.

никто не говорит о продаже оружия всем желающим, разговор идет о продаже по лицензиям ЛРО на тех же условиях, на каких сейчас продаются дробовики, карабины и снайперские винтовки
Kolamba
В этом есть смысл если сделать также как с охотничьим нарезным оружием - 3 года отходил с газовым можеш получить лицензию на нарезное. А как написано в загаловке темы "свободная продажа" категорически не приемлемо!
tysha
думаю оружие населению просто необходимо....думаю это поможет поднять самооценку людей.просто позволит ходить прямее.жаль что кому надо тот и так купит а кому надо но он законопослушный.......
srg2003
QUOTE (Kolamba @ 25.06.2006 - время: 18:19)
В этом есть смысл если сделать также как с охотничьим нарезным оружием - 3 года отходил с газовым можеш получить лицензию на нарезное. А как написано в загаловке темы "свободная продажа" категорически не приемлемо!

естесственно лицензии никто отменять и не предлагает
Khan
Как нетерпится нашим гражданам наделать друг в друге дыр biggrin.gif
На мой взгляд, если увеличить мощность травматиков до сбивания с ног с 5м, попаданием в грудь, человека массой в 100кг - этого будет вполне достаточно. devil_2.gif
srg2003
QUOTE (Khan @ 25.06.2006 - время: 23:06)
Как нетерпится нашим гражданам наделать друг в друге дыр biggrin.gif
На мой взгляд, если увеличить мощность травматиков до сбивания с ног с 5м, попаданием в грудь, человека массой в 100кг - этого будет вполне достаточно. devil_2.gif

кому именно? кто такое желание высказывал?
при попадании в корпус в демисизонной одежде при резиновой пуле 9-10мм имхо надо не менее 200 дж, в зимней одежде не менее 300дж
abc
QUOTE (Khan @ 25.06.2006 - время: 23:06)
Как нетерпится нашим гражданам наделать друг в друге дыр biggrin.gif
На мой взгляд, если увеличить мощность травматиков до сбивания с ног с 5м, попаданием в грудь, человека массой в 100кг - этого будет вполне достаточно. devil_2.gif

Считается, что дистанция самообороны обычно менее 5 метров. Если выстрелить метров с 1,5-2 патроном такой мощности как вы описываете, грудную клетку переломает основательно. Руку ниже локтя я думаю оторвет на 100%. А если выстрел будет в голову или по ногам?
Поищите в Интернете испытания травматического патрона к Сайге, по моему, эффект должен быть похожий.
Чем делать травматический ПИСТОЛЕТНЫЙ патрон такой мощности, намного гуманнее разрешить хотя бы дамские короткостволы. От них во всяком случае будут не такие жуткие ранения.
Khan
Людям необходимо некое гражданское оружие, эффективное но не летальное, а покупка боевого оружия всегда будет обращаться в покупку проблем связанных с его применением, т.к. в нашем законодательстве прав, как правило, тот, кто эту пулю получил, т.е. - нападающий. В той же милиции по каждому факту применения, даже не по цели, такой геморой, что лучше дубинки ничего нет, - меньше проблем.
DrArt
На мой взгляд надо пересмотреть закон о самообороне а потом можно и процедуру получения оружия упростить bash.gif gun_rifle.gif buba.gif
abc
QUOTE (DrArt @ 26.06.2006 - время: 19:33)
На мой взгляд надо пересмотреть закон о самообороне а потом можно и процедуру получения оружия упростить bash.gif gun_rifle.gif buba.gif

Закона о самообороне в РФ нет. Зато есть обстоятельства, исключающие преступность деяния. К ним, в частности, относится необходимая оборона.
См. ст. 37 Уголовного кодекса Российской Федерации:
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
Толстячок Хотей
QUOTE (srg2003 @ 25.06.2006 - время: 23:41)
в зимней одежде не менее 300дж

Это уже ПМ, однако...
Sociopath
Ни в коем случае нельзя продавать в России огнестрельное оружие при нынешнем уровне правосознания.
Поубиваем друг друга.

Это сообщение отредактировал Sociopath - 27-06-2006 - 01:16
abc
QUOTE (Sociopath @ 27.06.2006 - время: 01:15)
Ни в коем случае нельзя продавать в России огнестрельное оружие при нынешнем уровне правосознания.
Поубиваем друг друга.

Видимо, молдаване нас по уровню правосознвния сильно обогнали. Они то друг друга не переубивали
MuDRuS
ИМХО, надо бы разрешить. Причем, совсем свободную.. ну окроме проверки на ПСИХА и судимость.

Тем кому оно нужно для плохого - они и так его достанут - это не так сложно и дорого. Я вот для самообороны - это не так просто...
Чтобы ограбить - пистолет не обязателен, нож гораздо практичнее. И тише. А вот чтобы оборониться от преступника - пистолет лучше. С ближнего расстояния и ребенок попадет, большая физическая сила и ловкость не нужна.

А терроститы - ни все равно другим ружием пользуются.


А вообще - я за другой вариант: разрешить АСОЛЮТНО свободную продажу холодного оружия - типа мечей, саблей, кинжалов.

С одной стороны - это поднимет "культуру". Меч - не пистолет, с ним нужно уметь обращаться. Нужно учиться и тренироваться. А тренировки - это общение. + к этому обычно мораль и философия.
Взять средние века. Не так уж там и все друг дргуа убивали, хоть оружие было и разрешено.
Те кто отлично владеют мечом, грабить не пойдут - им это ни к чему. А те кто не умеют и пойдут грабить - на тех у добрых граждан будет и меч и умение..
(остальное аналогично абзацу про огнестрел)

Страницы: 12[3]456789

Архив военного форума -> Свободная продажа оружия в России





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы