Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив военного форума, Свободная продажа оружия, одобряем или нет?, Голосовал НЕТ.Вообще объясните, пожалуйста, уважаемые оружейники - на *рена козе баян?Зачем массовому обывате
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Свободная продажа оружия

Текстовая версия форума: Архив военного форума



Полная версия топика:
Свободная продажа оружия -> Архив военного форума


Страницы: 12[3]4567891011


Нужен ли закон о свободной продаже оружия?

Всего голосов: 0


=ЦЕЙТНОТ=
Голосовал НЕТ.

Вообще объясните, пожалуйста, уважаемые оружейники - на *рена козе баян?
Зачем массовому обывателю, пенсионерам, инвалидам, домохозяйкам, сантехникам, массовикам-затейникам и т.д. - огнестрел?

По поводу уровня преступности - действительно, факт свободной торговли оружием на преступность влияет мало, иначе мы должны предположить, что любой покупающий оружие замышляет криминал. Убийства у нас происходят или спьяну, или под горячую руку, а чаще под влиянием обоих факторов. А такой убийца опаснее, т.к. с помощью ствола начнет валить налево-направо.

Много лет тому назад с удивлением узнал, что самая вооруженная страна Западного мира - не США, а Швейцария: на душу населения в среднем 4-5 стволов. Это традиции страны, связанные с историей (подробно не буду останавливаться). А вот культура обращения с оружием здевь гораздо выше американской, потому преступники огнестрельное оружие практически не применяют.

И если оружие свободно продавать, то по какой цене? 500? 5000? 50000?

Наш человек приобретает оружие, если есть хобби "пострелять", для этого спортивные виды оружия, которые применяются только на специальных стрельбищах и продаются членам спротивных клубов (не обязательно элитных), а хочешь дома хранить - храни разобранным. Для охоты и самообороны - охотничьи гладкие стволы. В их отношении, ИМХО, особенно 1-2-стволки правила продажи могут быть не такими строгими.
Мартин Север
Россия не готова к свободной продаже оружия.
Если сравнивать США и Российскую Федерацию в этом вопросе, то рядовой американин, купив"пушку" в оружейном магазине и применив её как средство самообороны себя или своей собственности, останется чистеньким, ибо право собственности или неприкосновенность личности, есть святое право американов. У нас это право тоже свято, однако не факт, что добропорядочный россиянин, защищая себя, свою семью, другого человека или свою собственность с помощью, лицензированного оружия, не будет наказан, неповоротливой машиной правосудия. Такие факты известны и их довольно много. Пока суд, да дело-а человек уже отсидит пару лет в СИЗО, только потому, что он хотел защитить, ну скажем свою собственность, а оказался на скамье подсудимых. У америкосов полицейские не смеют без ордера, зайти в дом, ведь это частная собственность. Что происходит у нас, объяснять я думаю не надо. Либеральная и политкорректная Америка, упростила продажу огнестрельного оружия и в результате получила снайперов, убивающих просто так, психопатов, устраивающих побоища в школах и тому подобное.
Я не ясновидящий, однако чётко понимаю сколько в России отморозков, неофашистов и других сатанистов. Не меньше и психопатов. Можно быть уверенным-они смогут обойти любые запреты на покупку оружия. Легализация "пушек", окончательно сдвинет им мозги, да и не только им.
Здесь целый комплекс проблем, согласно которым, оружие пока нельзя пускать в свободную продажу. Пока в обществе не привита культура обращения и приминения оружия. Пока не будет принят толковый закон, об оружии, где будет чётко прописано, кому можно его продавать, а кому нельзя. Пока в сознание народа, прочно не засядет мысль, что оружие только и исключительно для защиты-оружие в свободную продажу пускать нельзя.
Нельзя сбрасывать со счестов и русский менталитет-пить, так вёдрами, когда предохранители перегорают напрочь. А пистоль греет душу, а может пульнуть разок в воздух. Или "Ты меня уважаешь? Ах, нет?" Ну тогда пистоль вполне сгодится для выяснения отношений. Эх, размахнись душа!
Американы же, люди скучные, цедят рюмочку весь вечер, себя контролируют. Это у них на уровне рефлексов. Со времён Авраама Линкольна, им вдалбливали кое-какие моральные ценности. Отцы основатели американской демократии успокоились и решили легализовать продажу "стрелялок". Ну и получили...то что получили.
Короче, я категорически против свободной продажи стволов, в ближайшие 50-100 лет. Общество для этого просто не готово. Мы не готовы. И будем ли готовы лет через 50, большой вопрос.
Rambus
QUOTE
Во всех этих ситуация, терры или маньяки-стрелки, ты лично предпочтешь оказаться безоружным?
Ну или отвлекись от виртуалных теоретических размышлений и предположи, повышает ли наличие оружие у потенциальной жертвы вероятность выживания при преступных посягательствах против нее или окружающих?


А что теория? Прям каждый купивший пистолет становится стрелком от бога? Не бывает такого! Наличие ствола в кармане у честного гражданина должно сопровождаться наличием навыков по стрельбе. А то он пристрелит кого попало, или сам себе яйца отстрелит. Я за то, чобы оружие продавалось не каждому желающему, а прошедшим медкомиссию не имеющим судимости совершеннолетним гражданам, сдавшим нормативы по обращению с оружием и стрельбе.
Если тебя вдруг возьмут в заложники, а ты решишь поиграться в рэмбо, тебя пристрелят не задумываясь. А если боишься ножа в спину, купи себе броник и ходи стремаясь всех вокруг. Разрешая свободную продажу оружия вы породите всплеск преступности-те, кто хотел купить волыну для преступных целей, но не мог этого сделать в силу существующих ограничений, купят их. А в случае с психами ещё и применят-у них свои тараканы в голове-им плевать, что поймают. Главное-сиюминутный порыв.

Это сообщение отредактировал Rambus - 18-05-2007 - 16:30
Масяня
считаю,что не стоит,только обострит ситуацию...
sinok16
Уважаемые сторонники разрешения продаж, Ваш довод об использовании короткоствольного оружия для защиты личности смешон.
Для того, чтобы обычный человек научился в соответствующих ситуациях использовать личное оружие, нужны годы тренировок на специально оборудованных полигонах, по определённой методике плюс жёсткий психологический тренинг.

P.S. Кстати о США, т. к. многие ссылаются на их опыт. В Америке свободная продажа оружия - традиция. Законы ношения и применения оружия для защиты очень суровы и, практически, не дают возможности им воспользоваться. Я, сожалению, не имею информации по многим штатам (в каждом штате свои законы: где-то более либеральные, а где-то - менее), но, например, в штате Нью-Джерси пистолет можно возить с собой только в багажнике, в специальном чемоданчике, а обойма должна быть отдельно. Даже ребёнку понятно, что ни о какой защите личности, с помощью этого пистолета, не может быть и речи.
sebur
QUOTE (sinok16 @ 18.05.2007 - время: 16:40)
Уважаемые сторонники разрешения продаж, Ваш довод об использовании короткоствольного оружия для защиты личности смешон.
Для того, чтобы обычный человек научился в соответствующих ситуациях использовать личное оружие, нужны годы тренировок на специально оборудованных полигонах, по определённой методике плюс жёсткий психологический тренинг.

Играть будет не то что владелец пистолета с помощью оного "одним махом семерых убивахом", а то что потенциальный преступник/насильник/правонарушитель одним словом, в планировании своих противозаконных деяний будет учитывать потенциалную возможность вооруженного сопротивления жертвы или свидетелей, что и приведет (приводило) к существенному снижению насильственных преступлений против личности.

Положительный эффект от легалайз короткоствола можно еще и значительно усилить, если его сопроводить правильной пиар-компанией, типа сообщейний из СМИ "друзья выпили пива, хотели отобрать понравившийся мобильник у ботаника, все трое умерли, к ботанику получил почетную грамоту от общества трезвости" или "катались на класной тюнингованной десятке, понравилась девочка, пытались познакомиться поближе против ее воли, три трупа, один будет жить, но двигаться и размножаться не сможет больше никогда, выживший награжден премией Дарвина" ну и т.д.

Цель легалайза не в том что бы граждане перестреляли всех преступников, а в том чтобы преступники боялись злоумышлять против граждан.
Кстати, у амеров более половины преступлений пресекаються именно гражданами, а не полицией. Леньки сцылку искать, но если закажете, то найду

зы. Задолбала фраза "свободная продажа оружия" и ее привязка к Америке. В Америке так же как и в РФ (или Украине) оружие продают несудимым вменяемым здоровым гражданам. Легальной "свободной продажи оружия" в природе не существует. Это я о цивилизованных странах и местностях пишу.

Это сообщение отредактировал sebur - 18-05-2007 - 17:17
sebur
QUOTE (Rambus @ 18.05.2007 - время: 16:26)
Я за то, чобы оружие продавалось не каждому желающему, а прошедшим медкомиссию не имеющим судимости совершеннолетним гражданам, сдавшим нормативы по обращению с оружием и стрельбе.

Тю
Так мы оказываеться единомышленники
Я тоже за то чтобы "оружие продавали прошедшим медкомиссию не имеющим судимости совершеннолетним гражданам, сдавшим нормативы по обращению с оружием и стрельбе." 0096.gif

Ну разве что плюс любое оружие продавали и всем прошедшим медкомиссию и т.д. гражданам.
Rambus
QUOTE
Играть будет не то что владелец пистолета с помощью оного "одним махом семерых убивахом", а то что потенциальный преступник/насильник/правонарушитель одним словом, в планировании своих противозаконных деяний будет учитывать потенциалную возможность вооруженного сопротивления жертвы или свидетелей, что и приведет (приводило) к существенному снижению насильственных преступлений против личности


Глупость несусветная. Если бандит будет знать, что у жертвы есть ствол, он её для верности сзади пырнёт ножом в спину и оберёт за милую душу.

А проводить пропаганду самообороны огнестрелом вообще кошмар. Знаете, сколько дураков смотрят рекламу и понимают её буквально? Вот так вот спросишь как пройти в библиотеку-а в итоге получишь пулю в хлебальник. Очень приятно... Откого вы пытаетесь самообороняться-то? От своих ночных кошмаров? Что-то я не вижу у себя в районе банд гопников и нервных, ждущих очередного налёта продавцов. Меньше боевики смотреть надо, господа, и новости. Иначе по пьяни вспомните, что там реклама вам говорит и пристукнете собутыльника тренировки ради...

QUOTE
Ну разве что плюс любое оружие продавали и всем прошедшим медкомиссию и т.д. гражданам.


А вам так хочется сделать легальный схрон боеприпасов у себя в кладовке? Запишитесь лучше в стрелковый или охотничий клуб.

Это сообщение отредактировал Rambus - 18-05-2007 - 17:28
sebur
QUOTE (Rambus @ 18.05.2007 - время: 17:25)
Если бандит будет знать, что у жертвы есть ствол, он её для верности сзади пырнёт ножом в спину и оберёт за милую душу.

Веселых гопников у тебя на райне нет, а убивцев готовых к мочеву за мобилку и двадцать/пятьдесят баксов из кошелка полно?
QUOTE (Rambus @ 18.05.2007 - время: 17:25)
А проводить пропаганду самообороны огнестрелом вообще кошмар. Знаете, сколько дураков смотрят рекламу и понимают её буквально? Вот так вот спросишь как пройти в библиотеку-а в итоге получишь пулю в хлебальник. Очень приятно... Откого вы пытаетесь самообороняться-то? От своих ночных кошмаров?

Супер
Тоесть показывать шедевральные сериалы типа Бригады это нормально и правильно для неокрепших мозгов, а предложенный мной вариант, ну просто капец. Формирует неправильные .ля стериотипыchair.gif

Интересно, почему ты самооборонщиков боишся больше чем гопоты? Как то с "работой" связано? wink.gif
QUOTE (Rambus @ 18.05.2007 - время: 17:25)
Что-то я не вижу у себя в районе банд гопников и нервных, ждущих очередного налёта продавцов.

Я, к примеру, Путина не видел, но это совсем не значит что его нет
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
QUOTE (Rambus @ 18.05.2007 - время: 17:25)
А вам так хочется сделать легальный схрон боеприпасов у себя в кладовке?

Вобщем то, ты прав. Ружжо у меня уже лет семь есть. Пользовал я его за это время от силы раз десять. Если бы сильно хотел, то возможность приобрести легально огнестрельный пистолет или револьвер тоже имею. Сильно-сильно хотеть надо.
Такого желание у меня нет. Да и жаба давит в десятки раз за подобную возможность переплачивать.

зы. Речь не о том. Разрешить приобретение и ношение короткоствольных огнестрелов - это просто разумно. Именно с позиции государства
sebur
Тема близнец
http://www.sexnarod.ru/index.php?act=ST&f=25&t=111952
sinok16
QUOTE (Rambus @ 18.05.2007 - время: 17:25)
...Вот так вот спросишь как пройти в библиотеку-а в итоге получишь пулю в хлебальник...

Молодец, хорошо подметил... 0096.gif
QUOTE (sebur @ 18.05.2007 - время: 18:01)
...Интересно, почему ты самооборонщиков боишся больше чем гопоты? Как то с "работой" связано? wink.gif

Ещё лучше... 0098.gif
P.S. Спасибо. Поржал...
Stasik69
И вот однажды утром, придурковатый на голову прыщавый юнец обиженный однокласниками black_eye.gif принесёт в школу, где учится ваш ребёнрк папин ствол.. . gun_rifle.gif Ой мама не горюй что он может натворить... . Впрочем это уже где то было... .
Rambus
QUOTE
Веселых гопников у тебя на райне нет, а убивцев готовых к мочеву за мобилку и двадцать/пятьдесят баксов из кошелка полно?


Алкаши у нас крутятся, и дать бутылкой по кумполу сзади вполне в их духе. а вот гопников почему-то нету...

QUOTE
Тоесть показывать шедевральные сериалы типа Бригады это нормально и правильно для неокрепших мозгов, а предложенный мной вариант, ну просто капец. Формирует неправильные .ля стериотипы


опять же я этого не говорил. Я имел в виду, что большинство из ратующих за свободную продажу оружия людей слишком много насмотрелись новостей и боевиков. Я что, один что ли здесь, вокруг которого не вьётся стайка убивцев, разбойников и гопников? Вот что-то сомневаюсь...


QUOTE
Интересно, почему ты самооборонщиков боишся больше чем гопоты? Как то с "работой" связано?


Потому что гопоты у нас в районе не водится, а получить пулю от идиота-самооборонщика, особенно когда он будет стрелять в гопника, а попадёт в тебя, не очень-то занятная перспективка. правда? Нет у нас в стране культуры обращения с оружием.

И потом, а вы дадите 100% гарантию, что застреливший (пусть и из самообороны)своего товарища ботаник не тронется рассудком и уверенный в своей безнаказанности не пойдёт мочить обидчиков направо-налево?

Это сообщение отредактировал Rambus - 18-05-2007 - 20:44
srg2003
QUOTE (Rambus @ 18.05.2007 - время: 14:30)
Был бы другой разброс жертв. Перестреляли бы всю линейку нахрен из калашей. Скосить толпу проще, чем попасть по одному

Идиотизм в высшей степени. Теперь каждый псих будет знать, кого валить первым-всего-то делов

И что? Пластиковые пистолеты тоже есть, да и всю территорию рамкой на обведёшь. А накрайняк псих и с охранников начать может, а потом и тех, кто вокруг за собой прихватить прежде чем его порешат.

Глупость несусветная. Если бандит будет знать, что у жертвы есть ствол, он её для верности сзади пырнёт ножом в спину и оберёт за милую душу.

А проводить пропаганду самообороны огнестрелом вообще кошмар. Знаете, сколько дураков смотрят рекламу и понимают её буквально? Вот так вот спросишь как пройти в библиотеку-а в итоге получишь пулю в хлебальник. Очень приятно... Откого вы пытаетесь самообороняться-то? От своих ночных кошмаров? Что-то я не вижу у себя в районе банд гопников и нервных, ждущих очередного налёта продавцов. Меньше боевики смотреть надо, господа, и новости. Иначе по пьяни вспомните, что там реклама вам говорит и пристукнете собутыльника тренировки ради...

1. если есть вероятность срыва терракта из-за вооруженного сопротивления, то смысла в операции по захвату заложников просто нет, как думаете почему в Израиле так редки случаи захвата заложников при очень тяжелой внешней ситуации? не потому ли, что при таких попытках граждане террористов просто убивают, за что им респект
2. скорее психи постараются найти место с еззащиными жертвами. сколько случаев массовых расстрелов было в стрелковых тирах, на стрельбищах, в оружейных магазинах, на ганшоу и т.д., т.е. в местах где люди априори вооружены? или они храбрые только с безоружным?
3. назовите мне плиз хотя бы один пластиковый пистолет без металлического усм, ствола, патронов?
4. а как ону узнает у кого именно пистолет?
5. по-вашему лучше, чтобы один урод строил в коридор десятки безоружных людей и спокойно их расстреливал?
6. от кого? в России свыше полумиллиона насильственных преступлений в год из них свыше 30 тыс. убийств
7. УК отменили? когда?

Это сообщение отредактировал srg2003 - 18-05-2007 - 23:04
Толстячок Хотей
QUOTE (Rex of Ganimed @ 18.05.2007 - время: 16:05)
Вообще объясните, пожалуйста, уважаемые оружейники - на *рена козе баян?
Зачем массовому обывателю, пенсионерам, инвалидам, домохозяйкам, сантехникам, массовикам-затейникам и т.д. - огнестрел?

А разве суть вопроса сводится к тому, чтобы им всех обязали приобрести оружие?


Почему выступающие против легальной продажи оружия в качестве главного аргументы высказывают опасность - "по пьяни все друг друга перестреляют"??? Вы по себе судите? Откуда такое отношение к своему народу? Почему "подвыпивший мужик" обязательно должен взять пистолет и идти кого-нибудь валить?

Если лично у вас страх перед оружием, что обязательно дадут сзади по голове, чтобы его отнять - ну не покупайте, не носите. Никто же не заставляет. У человека есть право на самооборону, а уж как самообороняться - ходить с оружием или нос из дома не высовывать - это человек вправе решать сам.
Rambus
QUOTE
1. если есть вероятность срыва терракта из-за вооруженного сопротивления, то смысла в операции по захвату заложников просто нет, как думаете почему в Израиле так редки случаи захвата заложников при очень тяжелой внешней ситуации? не потому ли, что при таких попытках граждане террористов просто убивают, за что им респект
2. скорее психи постараются найти место с еззащиными жертвами. сколько случаев массовых расстрелов было в стрелковых тирах, на стрельбищах, в оружейных магазинах, на ганшоу и т.д., т.е. в местах где люди априори вооружены? или они храбрые только с безоружным?
3. назовите мне плиз хотя бы один пластиковый пистолет без металлического усм, ствола, патронов?
4. а как ону узнает у кого именно пистолет?
5. по-вашему лучше, чтобы один урод строил в коридор десятки безоружных людей и спокойно их расстреливал?
6. от кого? в России свыше полумиллиона насильственных преступлений в год из них свыше 30 тыс. убийств
7. УК отменили? когда?


1) Срыв теракта-это долгая и кропотливая работа спецслужб, а не геройский поступок одного супермэна с пушкой. Телек меньше смотреть надо

2) Психи по натуре своей непредсказуемы. Только вот скажи, у тебя есть хотя бы одно постоянно действующее ганшоу рядом? нет? так почему же вдруг психи не расстреливают там людей? А в тире или оружейном магазине психу пушку никто не даст. Со своей же он и в более людных местах накуролесить может

3) Насколько я помню, Glock создавали именно с целью обмана рамок. Там же не обязательно 100% пластик, до 50 грамм металла рамке параллельны

4) Ясен пень как, раз знает, что препод вооружён, то его первым и грохнет. Преподы же по одному на класс сидят. И вообще стрельба-это не их дело, нельзя быстро препода сделать профессиональным стрелком

5) А по-вашему лучше чтобы этих уродов было много? Сколько случаев массового расстрела людей психопатом зафиксировано в США, а сколько в России?

6) А ещё в стране 140 миллионов жителей. И они регулярно рождаются, умирают, сходят с ума, заболевают, ходят на работу и т.д. Сколько конкретно преступлений реально могло бы быть предотвращено будь у жертвы наган? Вы не задумывались, что этих жертв не гопники всех поголовно насмерть забили? Если кто-то хочет убить жертву, он не будет нестись на неё издалека размахивая топором, он подойдёт к ней и пристрелит в упор и без предупреждения.

7) А при чём тут УК? что-то не очень он помог тем, кто пострадал от преступлений. А легализация стволов только добавит проблем с криминалом.
Rambus
QUOTE
а уж как самообороняться - ходить с оружием или нос из дома не высовывать - это человек вправе решать сам.


Какая самооборона? Вы что, миллионы постоянно в кармане носите? Для того, чтобы не попасть в опасную ситуацию, достаточно просто соблюдать элементарные правила поведения. А то так и будут все от всех шугаться да ствол в кобуре теребить. Давайте уж вообще купим полную униформу спецназовца, автомат с подствольником и ящик гранат-вот тогда ни один гопник с ножичком не пристанет.

Вы не задумывались, что гопникам тоже будет проще купить ствол и махать им около вашего виска? Лучше об этом беспокойтесь. Когда десяток вооружённых стволами гопников (а они по одному не шляются) наедет на вас с одним стволом, вы как миленький снимете последнюю рубашку и отдадите её им. Потому что пустив пулю в одного получите несколько от других.
Толстячок Хотей
QUOTE (Rambus @ 19.05.2007 - время: 00:10)
Какая самооборона? Вы что, миллионы постоянно в кармане носите? Для того, чтобы не попасть в опасную ситуацию, достаточно просто соблюдать элементарные правила поведения.

Миллионы я не нощу. И по темным закоулкам с целью пощекотать нервы не хожу.
Когда в 9 вечера возле супермаркета идет мочилово арматурой по башке - какие тут правила поведения? Никто не нарывается, ни до кого не докапывается, со стволом не понтуется - народ с покупками по домам расходится. Просто откуда ни возьмись появляется урод, который берет арматуру и идет гасить прохожих.
Про какие правила поведения тут можно говорить?

К вопросу о стволах у гопников. Я уже писал в этой теме, что лицензионная продажа подразумевает создание пулегильзотеки. И гопник будет в курсе, что если в ком-то найдут пулю из его ствола, то он идет отбывать срок.
LinaKreiger
QUOTE (Rambus @ 19.05.2007 - время: 00:02)
3) Насколько я помню, Glock создавали именно с целью обмана рамок. Там же не обязательно 100% пластик, до 50 грамм металла рамке параллельны


Видимо, не совсем помните...
Глок создавали для участия в конкурсе на армейский пистолет, и железа там - намного поболее 50 грассов (я о 18/19 моделях, которые и есть "родоначальники" семейства) Есть "спецмодификация" глока-23 с металлокерамическими элементами, включая ствол...для обмана "рамки"
вот только ресурс его - 100 выстрелов (а нормальный Глок - дает до 100 000) и делают ее австрияки - исключительно по заказам спецслужб и с астрономической ценой.

ИМХО. Думаю все таки надо разделить понятия "свободная продажа" и "регулируемый оборот". Потому как первое предопределеят возможность купить ствол любому желающему (что, естественно - нонсенс) , а второе - человеку, понимающему и могущему доказать - ЗАЧЕМ ему это оружие и ГОТОВОМУ НЕСТИ ЗА НЕГО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Rambus
QUOTE
Миллионы я не нощу. И по темным закоулкам с целью пощекотать нервы не хожу.
Когда в 9 вечера возле супермаркета идет мочилово арматурой по башке - какие тут правила поведения? Никто не нарывается, ни до кого не докапывается, со стволом не понтуется - народ с покупками по домам расходится. Просто откуда ни возьмись появляется урод, который берет арматуру и идет гасить прохожих.
Про какие правила поведения тут можно говорить?

К вопросу о стволах у гопников. Я уже писал в этой теме, что лицензионная продажа подразумевает создание пулегильзотеки. И гопник будет в курсе, что если в ком-то найдут пулю из его ствола, то он идет отбывать срок.

Жестячный у вас район... У нас почему-то около супермаркетов гопники с арматурой ни разу не появлялись. Может плохо ищу?

А насчёт пулегильзотеки-так купит-то он с целью поугрожать, т.е. помахать перед носом пушкой, чтобы получить желаемое. Ни о какой пальбе речи не идёт. А вот когда вы достанете ствол и всадите пулю кому-нибудь из них в живот, они получат полное право вас расстрелять мотивируя защитой собственной жизни. Если же они ограбят вас без единого выстрела, только припугнув количеством стволов, то пулегильзотека вообще будет беспомощна.

QUOTE
ИМХО. Думаю все таки надо разделить понятия "свободная продажа" и "регулируемый оборот".

А разве сейчас регулируемого оборота нет? Если бы его не было, то у всех охранников были бы в кобурах огурцы, а охотники бы с рогатками на уток ходили wink.gif

Это сообщение отредактировал Rambus - 19-05-2007 - 01:10
Толстячок Хотей
QUOTE (LinaKreiger @ 19.05.2007 - время: 01:01)
ИМХО. Думаю все таки надо разделить понятия "свободная продажа" и "регулируемый оборот". Потому как первое предопределеят возможность купить ствол любому желающему (что, естественно - нонсенс) , а второе - человеку, понимающему и могущему доказать -  ЗАЧЕМ ему это оружие и ГОТОВОМУ НЕСТИ ЗА НЕГО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Очень часто происходит именно такая подмена понятий. И многие начинают представлять себе магазины, где на полках лежат горы ПМов, Глоков и Беретт. А между этими стеллажами ходят гопники, наркоманы и алкоголики. Которым не терпится купить ствол, чтобы по пьяни всех перестрелять.

Но все же надо помнить, что оружие - штука недешевая (хотя у нас советский ТТ можно купить за 80 баксов, ну и где-то 200 баксов на курсы-справки-сейф-лицензию), и многим окажется не по карману, - уж лучше водки закупить и забухать на те же деньги.
Купят ярые поклонники, поиграются, да в сейфы сложат. Преступность не возрастет и не снизится.

QUOTE (Rambus @ 19.05.2007 - время: 01:09)
Жестячный у вас район... У нас почему-то около супермаркетов гопники с арматурой ни разу не появлялись. Может плохо ищу?

Юмор в том, что я живу в одном из самых спокойных районов Риги. И такие инцеденты здесь пока единичны. К счастью.

QUOTE
А разве сейчас регулируемого оборота нет? Если бы его не было, то у всех охранников были бы в кобурах огурцы, а охотники бы с рогатками на уток ходили

Не страшно при таком раскладе? А вдруг, сосед-пьяница из длинноствола пальнет? Или у охранника крышу перекроет?

Это сообщение отредактировал Толстячок Хотей - 19-05-2007 - 01:19
Rambus
QUOTE
Купят ярые поклонники, поиграются, да в сейфы сложат. Преступность не возрастет и не снизится.


Ярые поклонники купят и так, ничего тут менять не нужно. Не кажется ли Вам свинством, что на лоббирование интересов очень узкой прослойки энтузиастов пойдут деньги ВСЕХ налогоплательщиков? Вы хоть представляете, сколько денег ахнут на издание такого закона, а сколько ещё скоммуниздят под шумок?

Если у человека есть деньги и жгучее желание купить ствол для самообороны, он его купит и сейчас, облегчение процедуры получения оружия только добавит ему ситуаций, в которых этот ствол ему придётся использовать.

QUOTE
Не страшно при таком раскладе? А вдруг, сосед-пьяница из длинноствола пальнет? Или у охранника крышу перекроет?


Что-то не страшно... Сосед-пьяница с длинностволом ко мне домой не придёт, а протрезвев уберёт его на место. Если он с ружьём будет шляться по улице, его загребут в обезьянник ребята с калашами. А в охранники должны брать людей, прошедших медкомиссию... Да и не так их много, охранников этих. Гораздо меньше чем просто обеспеченных дураков

Это сообщение отредактировал Rambus - 19-05-2007 - 01:23
Толстячок Хотей
QUOTE (Rambus @ 19.05.2007 - время: 01:20)
Если у человека есть деньги и жгучее желание купить ствол для самообороны, он его купит и сейчас, облегчение процедуры получения оружия только добавит ему ситуаций, в которых этот ствол ему придётся использовать.

И что же он купит? Темный ПМ? И, самооборонившись, возьмет на себя все "висяки" с этого ствола.
Rambus
А газовый пистолет уже не в моде? обязательно надо из ПМ дыр в обидчике наделать?

Это сообщение отредактировал Rambus - 19-05-2007 - 01:24
Толстячок Хотей
QUOTE (Rambus @ 19.05.2007 - время: 01:24)
А газовый пистолет уже не в моде? обязательно надо из ПМ дыр в обидчике наделать?

Я так понимаю, тут обсуждается боевое короткоствольное оружие, которое на данным момент в России не продается? А не оружие нелетального действия.
Посему вопрос - что купит себе человек для самообороны из оружия летального? Только темное.
Rambus
То есть цель-не оборониться, а именно убить, я так понимаю? Тогда нечего прикрываться красивыми словами и благими намерениями. Так и скажите: "самосуд хочу устроить."

И потом, если из газового пальнуть в лицо с близкого расстояния (я надеюсь, лавры вашингтонского снайпера не тревожат ваше самолюбие?), то труп, или как минимум калека, вам обеспечены.
Толстячок Хотей
Цель - любой ценой избежать применения любого оружия.
Газовые пистолеты не всегда могут справиться с задачей "самооборона".
Rambus
Если газовый пистолет не справится, обычный тоже будет не у дел. В ближнем бою разницы нет. А если уж Вас пырнули ножом и Вам очень хочется отомстить обидчику, то в рамки самообороны это не укладывается. Опять таки гопники-не мастера-оружейники и с расстояния газовый пистолет от обычного не отличат. А если отличат, то связываться всё равно передумают.

Вы ведь не ловите ос? А почему? Потому что ужалит. Несмертельно, но больно. И только опасаясь боли Вы не станете ловить осу руками.
Толстячок Хотей
Ситуации, где не поможет газовый пистолет:
1. Нападение с использованием механических транспортных средств.
2. Групповое нападение (количество противников больше 2)
3. Нападение с применением оружия, в том числе холодного и предметов, которые могут нанести вред здоровью.

А вот тонкость. Гопники прекрасно знают, что вероятность нарваться на боевой ствол в России невелика. И в ответ на доставание газового пистолета вы услышите - "Ну давай, стреляй из своей пукалки". Т.е. психологический аспект уже не работает.
Rambus
Пардон, и как же поможет боевой пистолет в описанных 3-х ситуациях? Вы что, терминатор, чтобы не моргнув глазом пристрелить водителя несущегося на вас автомобиля? Или гопника с ножом можно только пристрелить и никак иначе? А может вы уложите одним выстрелом из боевого пистолета сразу двоих противников, находящихся в разных местах? Нет, нет и ещё раз нет. Это возможно только по телевизору. В реале такие трюки не прокатывают.

QUOTE
Гопники прекрасно знают, что вероятность нарваться на боевой ствол в России невелика. И в ответ на доставание газового пистолета вы услышите - "Ну давай, стреляй из своей пукалки". Т.е. психологический аспект уже не работает.


А когда вы из этой пукалки выбьете одному из них глаз, остальные шакалы разбегутся, оставив товарища подыхать в луже крови.

Это сообщение отредактировал Rambus - 19-05-2007 - 02:07
Толстячок Хотей
Тогда простой вопрос. Вы идете по улице и наступает самооборонная ситуация.
Нападающих трое. Трезвые. Здоровые лоси.
Ваши действия?
В глаз, кстати, еще попасть надо.

Это сообщение отредактировал Толстячок Хотей - 19-05-2007 - 02:11
Rambus
Мои действия-побегу в людное место, где есть мент с калашом. Пусть он разбирается.

Действия человека с газовым пистолетом-такие же, как и у вооружённого боевым. Пристрелить обидчика тоже решиться надо. И потом, ранив одного или нескольких нападающих вы отобьёте у них желание нападать, а пристрелив-попадёте на скамью подсудимых. Причём в любом случае-что с легальным стволом, что с тёмным-и проведёте немало интереснейших дней в камере с подобными лбами, но уже без ствола. И по головке они вас точно гладить не будут.

Это сообщение отредактировал Rambus - 19-05-2007 - 02:21
Толстячок Хотей
Что-то мне подсказывает, что мы друг друга не переубедим.
Rambus
И это правильно. Потому что самооборона-это действия по защите своей жизни, здоровья и имущества, а не по лишению жизни нападающего. Газового пистолета для оборонных целей хватит-если учесть, что на вас не идёт банда грабителей, а вы вдруг одни в чистом поле. Тогда и с боевым пистолетом останется только расслабиться и постараться получить удовольствие.

Знаете, был такой случай в Америке: на наших эмигрантов наехали грабители. Те полезли во внутренний карман за кошельками, но бандиты зассали, т.к. америкосы там носят кобуру, и перестреляли всех эмигрантов нахрен. Вопрос на засыпку:будь там действительно кобура с заряженным боевым пистолетом, помогла бы она им?

З.Ы. Если Вы так боитесь, что на Вас наедут, купите тогда уж обрез и носите его в пальто-от одного вида гопники зассут и разбегутся

Это сообщение отредактировал Rambus - 19-05-2007 - 02:36
Толстячок Хотей
QUOTE (Rambus @ 19.05.2007 - время: 02:33)
Вопрос на засыпку:будь там действительно кобура с заряженным боевым пистолетом, помогла бы она им?

То, что есть ситуации, когда и автомат не поможет - никто не отрицает.
Я клоню к тому,что если государство дает мне право использовать для защиты себя и близких боевое оружие - я буду этим пользоваться.

Страницы: 12[3]4567891011

Архив военного форума -> Свободная продажа оружия





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы