Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Почему русские непобедимы - исследование

Текстовая версия форума: Архив военного форума



Полная версия топика:
Почему русские непобедимы - исследование -> Архив военного форума


Страницы: 123456789[10]

vegra
Был затронут вопрос об официальном объявлении войн. Насколько помню немцы официально объявили войну Польше и позже Америке. После 2МВ были десятки войн, или если политкоректно "локальных конфликтов".
Интересно как часто войны начинали без объявления?
Феофилакт
[QUOTE=Gaez,23.01.2008 - время: 21:38] Ничего страшного, что СССР участвовал в ВОВ,зная, что пленные военнослужащие не будут пользоваться такими статусами? Ай,какой пример безответственности.

[/QUOTE]
Да вы что! Так Великая Отечественная и объявлена не была? А мужики-то не знают.... :-)))
Повеселили не по-децки....А Шуленбург передал Молотову 22 июня 1941 г. в 5-30 утра в Кремле надо полагать рулон мягкой туалетной бумаги?

[QUOTE] А ответственность - это война только с государствами, подписавшими и ратифицировавшими соответсвующие конвенции? Воевать с государствами, их н е признающими - это безответственно,да? [/QUOTE]

Не понял этого вообще. Что вы хотели сказать?

[QUOTE]Если следовать такой СТРАННОЙ логике, то воевать - дело вообще безответственное. Представляете, на войне солдаты погибают. И их могут ранить. Нельзя этого допускать, это безответственно. Мир во всем мире.[/QUOTE]

А чем вам лозунг миру-мир не нравится? По-моему нормальный....
Если вы тут намекаете на США,то Вьетнам не представлял для них ни малейшей угрозы.Хотя к 90-м США навострились выискивать угрозу для себя в любой точке земного шара,в самом затерянном уголке самого крохотного государства...:))
Вторжение во Вьетнам было предприятием захватническим ,причем неприкрыто,преследовавшим исключительно своекорыстные цели американского правительства.

[QUOTE]А боевые действия по масштабам и характеру равны? Вьетнам был когда? А Афганистан? [/QUOTE]

О равенстве действий : если есть другие данные-докажите.Хотя я сомневаюсь,что сможете с учетом первого цитированного абзаца.
А причем здесь когда? Их вообще-то четыре года разделяет..... Технологически это были войны одного уровня.

[QUOTE]ЧТо сделали США после ВЬетнама? Они много где побывали - из недавнего вспомним Ирак. Два раза. СССР научился чему-то на чужом опыте? Нет, в Афганистане огребли. На своем опыте? Нет. В Чечне огребли. Два раза. Во второй раз поменьше, потому что научились чему-то.
Разница заметна? А разница между СССР в Афганистане и США там же?[/QUOTE]

Ну здесь или системные ошибки,либо вы просто хотели возразить,чтоб возразить... :)

[QUOTE]Мне не надо. Мне надо,чтобы наша армия училась.[/QUOTE]

Извините,не знал,что разговариваю с министром обороны....

[QUOTE][QUOTE]У вас есть опыт службы в США? Или это заранее известно[/QUOTE]Я читал,как судили американского летчика, промахнувшегося в Ираке и засадившего в английский БТР. И как армейцы в Чечне садили по ВВ-никам из-за "отменной" организации взаимодействия. Как расстреливались колонны из-за ненадлежащего охранения. Афганистан с богатейшим опытом их проводки ничему не научил. Здесь я выкладывал, как после Келли американцы налаживали юридическую службу в войсках. А у нас после Ульмана что-то изменилось?[/QUOTE]

В ходе операции "Буря в пустыне" "дружественным огнем" были убиты 17 процентов от общего числа погибших американских солдат. На "дружественный огонь" приходится от 10 до 12 процентов потерь американцев во Второй мировой войне, от 10 до 14 процентов - во Вьетнаме, 13 процентов в Гренаде и 6 процентов в Панаме.

[QUOTE] QUOTE]Ставка в ней была Третья Мировая....[/QUOTE]Серьезно? Не простим американцам, что они Берлин возьмут? Или припомним в связи с третьей мировой отечественный случай кубинского глубокомыслия Хрущева?[/QUOTE]

Серьезно. Я уже получил представление о познаниях в области истории ВМВ.
Западные державы вполне серьезно рассматривали перспективу вооруженного выступления против СССР в союзе с Германией.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-01-2008 - 11:01
chips
QUOTE (Gaez @ 23.01.2008 - время: 22:17)
QUOTE (chips @ 23.01.2008 - время: 16:30)
А разве приказы обсуждаются?

Нет,приказы не обсуждаются и исполняются. Кроме преступных.
Но вот ходить в атаку в качестве подарка ко дню рождения и брать города, потому что зачесалась левая нога, а жизнь солдата стоит копейку в базарный день, позволяет себе только наша страна.

А есть какие-либо документальные свидетельства тому, что штурм Грозного был назначен именно ко дню рождения Грачева? Без привлечения "желтой прессы"... И еще - а была ли у нас в 93-94 году армия? Или это было деморализованное сборище мужиков в погонах? И кто привел армию в такое состояние? Напомню, что гораздо более масштабное мероприятие по выселению пособников фашистов в Чечене прошло без сучка и задоринки.
Ogneupor
QUOTE
В 1967 США начали испытывать трудности с пополнением из-за отсутствия призыва. И того, что из-за индивидуальной ротации обученные военнослужащие выводятся из района боевых действий, а на их место приходят новобранцы. Во Вьетнам переброшена даже бригада, предназначенная для полицейской службы.

Ну и где тут забота о солдате? Пускать в бой новобранца или вообще части предназначенные для полицейских операций? Помоему это вверх безрасудства и безалаберности.
QUOTE
Вы в следующий раз голые цифирки не выкладывайте, чтобы смешно не было.

Странная у вас позиция. Просите факты, а потом называете голыми циферками. Какие вам еще нужны примеры? Потери амеров во Вьетнаме в разы больше наших в Афгане и это факт. А раз потери больше то и вояки они плохие и не учатся на ошибках как вы пытались доказать.
QUOTE
Не получается. В ДРА правительство и ограниченный контингент против достаточно слабовооруженных партизан.

Это маджахеды "слабовооруженные партизаны"? Ну, ну. Вооружение у них было что надо. Им помогали друзья из за океана. С таким же успехом можно сказать что и во Вьетнаме США боролись со слабо вооруженными партизанами и с колхозниками с АК.
QUOTE
Это где мальчика-пастушка не убили и потом бегали по пустыне? Ага.... Ну, я про этот случай чуть позже отпишусь. Про этот идиотизм самих бегающих.

Ну про идиотизм спецназа не нам судить. Но то что их кинули это факт.
QUOTE
Я бы на источник в лице националистического форума даже смотреть не стал бы. Вы бы ту инструкцию нашли и выложили.

Ну вам не угодишь. Такое ощущение что только ваша точка зрения заслуживает внимания. Чем вам нац.форум не понравился? Мне кажется любая информация имеет право на рассмотрение. А то что вам не покажи в качестве примера все не то.

Леха.Просто Леха писал
QUOTE
даа...
37-й год.
Отечество!!!Я за тебя!!!!
45-й-за Берлин-300 тыс. солдат.
и тэ.дэ.
ОТЕЧЕСТВО!!!!
что. только из-за того, что оно отечество-надо все прощать

Да! Родину как и мать не выбирают. Ее любят просто за то что она мать! Так и с Родиной. Ее любят не за что то конкретное, а просто. И нам нашей Родиной можно и нужну гордится ибо есть за что. А если мы сами себя уважать не будем так как мы можем ждать того же от других.

С уважением.

Это сообщение отредактировал Ogneupor - 24-01-2008 - 16:15
Gaez
QUOTE
Повеселили не по-децки
Отсмеялись? Речь шла не об объявлении войны, которое само по себе ничего не гарантирует, а соблюдении различных конвенций. Не знаете, почему пленные англичане и американцы письма получали с посылками через Красный Крест, а советские палец сосали? Да и вообще - сильно объявление войны помогло положению советских военнопленных?
QUOTE
Если вы тут намекаете на США,то Вьетнам не представлял для них ни малейшей угрозы.
Да нет. Я всего лишь говорю. что участие в войне, где обязательно будут погибать военнослужащие - это мероприятие безответственное. Лучше сразу сдаться. Ага
QUOTE
О равенстве действий : если есть другие данные-докажите.
Вам покопаться в количестве войск противоборствующих сторон? Через Афганистан прошло 600 тысяч человек. Через Вьетнам - 3 млн. Вооружении? Масштабах боевых действий?
Осеннее наступление 1966 года было было еще более масштабным и проводилось к северу от Сайгона. В нем участвовали 410 тыс. американских, 500 тыс. южновьетнамских и 54 тысячи солдат союзных войск. Их поддерживали 430 самолетов и вертолетов, 2300 крупнокалиберных орудий и 3300 танков и бронетранспортеров. С другой стороны противостояли 160 тыс. бойцов НФОЮВ и 90 тыс. солдат ВНА.
Найдете хоть один пример боевых действий в Афганистане такого масштаба?
QUOTE
Извините,не знал,что разговариваю с министром обороны....
Извинения приняты,учтите на будущее.
QUOTE
В ходе операции "Буря в пустыне" "дружественным огнем" были убиты 17 процентов от общего числа погибших американских солдат.
ПРоникся... Но вот из Википедии :# 26 февраля 1991 — Война в Персидском заливе. Американские штурмовики А-10 атаковали две британские БМП «Уорриор», приняв их за иракские. Погибло 9 британских военнослужащих — столько же, сколько погибло за всю войну от огня противника. То есть потери от "дружественного огня" составили 50 процентов. Огромная цифра, да..
А Вы когда цитату про "Бурю в пустыне" выдергивали - вот это не заметили? Это про вторую Иракскую. Согласно обнародованным данным, в результате огня, который ошибочно открывали по американским подразделениям свои войска, погибло менее одного процента солдат (17 из около двух с половиной тысяч человек)
Еще можно поискать. Но Вам для затравки предложу вот это: http://www.memo.ru/hr/hotpoints/CHECHEN/ITOGI/d3-03.htm
QUOTE
Западные державы вполне серьезно рассматривали перспективу вооруженного выступления против СССР в союзе с Германией.
И десять дней решили судьбу третьей мировой войны? То есть займи американцы Берлин первыми - они тут же примирились бы с немцами и объявили войну СССР? Верите в это? Ну-ну... Мы все орем, что Германия неожиданно напала, потому и потери такие большие. А под Берлином народ положили, чтобы войну новую предотвратить. Миротворцы,блин.
Я еще слышал и байки о том, что СССР опередил США со вступлением в ДРА буквально на несколько дней,ага. А то бы заняли противные янки теплое место в подбрюшье Советского СОюза и создали бы там базы, вредители.

Это сообщение отредактировал Gaez - 24-01-2008 - 23:33
Gaez
QUOTE (Ogneupor @ 24.01.2008 - время: 13:09)
Пускать в бой новобранца или вообще части предназначенные для полицейских операций?

Вы просто поинтересуйтесь принципами организации службы в войсках других государств. Комплектованием. И т.п. А полицейская бригада пошла в бой потому, что резервов уже не было.
Напомнить,что под МОсквой полегло народное ополчение? Верх ответственности.
QUOTE
Просите факты, а потом называете голыми циферками.
Я,если заметили, на эти цифирки Вам дал раскладку по боевым действиям в указанные года. И нет ничего удивительно, что с возрастанием их напряженности возрастают и потери. Вас это удивляет? Или Вы считаете, что если в боях участвует сотни тысяч солдат с каждой стороны, то потери даже среди опытнейших ветеранов будут меньше ста человек?
QUOTE
Это маджахеды "слабовооруженные партизаны"?Вооружение у них было что надо.
Видите ли... Войска Северного Вьетнама (вдруг Вы не в курсе - было два государства: проамериканский Южный Вьетнам и коммунистический Северный Вьетнам) имели танки,самолеты, приличную артиллерию, флот, средства ПВО (и это были вовсе не ПЗРК), которыми было сбито почти 5 тысяч самолетов США. И много чего еще, чего не имели моджахеды. Вы до сих пор не понимаете, чем вооружение армии отличается от вооружения партизан? В ДРА, если Вы опять не знаете, воевали правительственные войска вместе с ограниченным контингентом против партизан.
QUOTE
Ну про идиотизм спецназа не нам судить. Но то что их кинули это факт.
Тогда и не Вам - про их профессионализм. Нашел,что хотел по этому вопросу.Прочитал и оригинальную книгу и Real Bravo Two Zero Maйкла Ашера, которые прошел по следам группы Макнаба. Фильм тоже смотрел.....Потери в л/с обусловлены по неизвестной причине не работающей связью, отказом группы (МакНаба) идти на резервную точку эвакуации и решением прорываться в Сирию, вместо Кувейта, куда было гораздо ближе. Иракцы повязали всех, кроме одного, никакого вреда они не нанесли, задачу не выполнили. В изложении боевой задачи МакНаб тоже путается.Было, что подтверждено экс-майор-сержантом САС Ратклифом:

1. Макнаб отказался использовать транспорт - что оказалось ошибкой
2. Спутниковые снимки и метеопрогноз оказались неточными, но других данных не было
3. Книга Райана противоречит книге Макнаба в описании п.2
4. Если и была ошибка с частотами связи, то это вина Макнаба, что он не проверил это до выхода. Это была его обязанность, как командира
5. Макнаб нарушил свой собственный план, оставленный в САС о пути эвакуации в Саудовскую Аравию и пошел в Сирию
6. За ним послали вертолет (по плану), но пилот заболел и вернулся. Потом были посланы еще вертолеты 2 раза и САСовцы, в район, где должен был быть В20, но их там не было. Макнаб не должен был менять план без радиоподтверждения штаба.
7. Все выжившие САСовцы отчитывались о задании в присутствии всего САС и при записи на видео. Ни один из них во время дебрифинга не рассказал всю фантастику о боях и прорывах. Она появилась позже - в книгах.

QUOTE
Чем вам нац.форум не понравился?
Только тем, что любой националистический форум будет априори тенденциозен. А качество материала - ОБС. "Инструкция предписывает"... Где та инструкция?

Это сообщение отредактировал Gaez - 24-01-2008 - 23:59
rach123
то, что русские непобедимы - это миф... например Афганистан тому доказательство
Феофилакт
QUOTE (Gaez @ 24.01.2008 - время: 22:06)
Отсмеялись? Речь шла не об объявлении войны, которое само по себе ничего не гарантирует, а соблюдении различных конвенций. Не знаете, почему пленные англичане и американцы письма получали с посылками через Красный Крест, а советские палец сосали? Да и вообще - сильно объявление войны помогло положению советских военнопленных?



Веселье оказывается еще не закончилось.... Я-то знаю,похоже вы не подозреваете.И это грустно,так как после Победы минуло всего 60 лет.Что же будет через 100?
Для вас несколько цитат:
Изприказа нач.штаба ОКВ Кейтеля 16 сентября 1941 г.: "При этом следует учитывать ,что на указанных территориях (имеются в виду оккупированные территории СССР.Прм.мое) человеческая жизнь ничего не стоит и устрашающее воздействие может быть достигнуто только необычайной жестокостью.В качестве искупления за жизнб одного немецкого солдата ,как правило,должна считаться казнь для 50-100 коммунистов.Способ приведения приговора в исполнение должен еще более усилить устрашающее действие....
...если в порядке исключения потребуется проводить военно-полевые суды над участниками коммунистических восстаний и прочих действий против немецких окуупационных властей,то следует применять самые строгие меры наказания.Действенным средством запугивания при этом может быть только смертная казнь..."
Распоряжение ОКВ об обращении с советскими военнопленными.* сентября 1941 г.:
"Неповиновение,активное или пассивное сопротивление должны быть полностью и немедленно устранены с помощью оружия...(Для вас расшифровать,что это означает? Прим.мое) В отношении советских военнопленных ДАЖЕ ИЗ ДИСЦИПЛИНАРНЫХ СООБРАЖЕНИЙ СЛЕДУЕТ ВЕСЬМА РЕШИТЕЛЬНО ПРИБЕГАТЬ К ОРУЖИЮ....По совершающим побег военно пленным следует стрелять БЕЗ ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНОГО ОКЛИКА.Не следует производить предупредительные выстрелы...."
Вам понятно почему советские военнопленные не получали посылок? Или еще разъяснить?
Об обращении с мирным советским населением:
из дневника Гальдера 8 июля 1941 г.:
"...Твердое решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землей,дабы не допустить,ЧТОБЫ ТАМ ОСТАЛИСЬ ЛЮДИ,КОТОРЫХ НАМ ПРИДЕТСЯ ПОТОМ КОРМИТЬ ЗИМОЙ..."
Изначально эта война ведась на УНИЧТОЖЕНИЕ СЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ,как рассовонеполноценных с немецкой точки зрения. Никакие конвенции фашисты ни в отношении военнопленных,ни в отношении мирного населения изначально соблюдать и не собирались.

QUOTE
Да нет. Я всего лишь говорю. что участие в войне, где обязательно будут погибать военнослужащие - это мероприятие безответственное. Лучше сразу сдаться. Ага


Боюсь и сдача в плен во времена ВОВ не гарантировала бы вам жизни.Об условиях содержания вообще не говорю.

QUOTE
Вам покопаться в количестве войск противоборствующих сторон? Через Афганистан прошло 600 тысяч человек. Через Вьетнам - 3 млн. Вооружении? Масштабах боевых действий?


Сов.контингент состалял от 75 до 100 000.
Посчитайте.Будет интересно.
О масштабе сражений лучше вообще не заговаривать,потому что свежи в памяти ваши откровения про ВМВ. :-)

QUOTE
Извинения приняты,учтите на будущее.


Учту,учту.... :-) Гдавное,чтоб не с Кутузовым... :-)

QUOTE
QUOTE
ПРоникся...
А Вы когда цитату про "Бурю в пустыне" выдергивали - вот это не заметили? Это про вторую Иракскую.  Согласно обнародованным данным, в результате огня, который ошибочно открывали по американским подразделениям свои войска, погибло менее одного процента солдат (17 из около двух с половиной тысяч человек)

Технологически "Буря в пустыне" стоит на следующей ступени по сравнению с вьетнамской и афганской.... Новые войны в Афганистане и Ираке-следующая ступень. Подобное обычно сравнивают с подобным.

QUOTE
И десять дней решили судьбу третьей мировой войны? То есть займи американцы Берлин первыми - они тут  же примирились бы с немцами и объявили войну СССР? Верите в это? Ну-ну... Мы все орем, что Германия неожиданно напала, потому и потери такие большие. А под Берлином народ положили, чтобы войну новую предотвратить. Миротворцы,блин.


Я не играю в верю-не верю.... Я располагаю знаниями. Вы-нет. Поэтому разговор преобретает черты бессмысленности....
Если вы будете оспаривать тактическую неожиданность нападения Германии,это будет совсем уж экзотично.
Посмотрите масштаб Берлинского сражения (как давеча вы сделали с Вьетнамом) только там не 200 тыс. слабовооруженных бойцов в большинстве нерегулярной армии противостояли 600 тыс.американцев ,вооруженных до зубов,посмотрите систему укреплений на Зееловских высотах и потом делайте выводы...

QUOTE
Я еще слышал и байки о том, что СССР опередил США со вступлением в ДРА буквально на несколько дней,ага. А то бы заняли противные янки теплое место в подбрюшье Советского СОюза и создали бы там базы, вредители.


А что,кто-то сейчас не видит американских баз в Средней Азии? :-) По-моему базы США совсем не байки.....

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-01-2008 - 09:37
Ogneupor
QUOTE
А полицейская бригада пошла в бой потому, что резервов уже не было.
Напомнить,что под МОсквой полегло народное ополчение? Верх ответственности.

Ну и какой вывод? То что амеры не учатся на ошибках. Даже на чужих не говоря уже про свои. А тут мне пытались доказать что они умеют делать выводы и учится поэтому и обладают сильной армией. Да и под Москвой у нас не было другого выбора. Мы защищали Родину, а амеры могли спокойно собрать вещи и свалить к себе. Так как эта война не представляла угрозы их стране.
QUOTE
И нет ничего удивительно, что с возрастанием их напряженности возрастают и потери. Вас это удивляет? Или Вы считаете, что если в боях участвует сотни тысяч солдат с каждой стороны, то потери даже среди опытнейших ветеранов будут меньше ста человек?

Меня нет. Это я и пытался вам сказать. Что когда идет война люди умирают. А мне пытались доказать на примерах других, что наша армия плохо воюет, т.к потери большие. А что же мы видим? Тех кого приводили в пример как образец для подражания тоже несут потери, и не маленькие.
QUOTE
Тогда и не Вам - про их профессионализм. Нашел,что хотел по этому вопросу.Прочитал и оригинальную книгу и Real Bravo Two Zero Maйкла Ашера, которые прошел по следам группы Макнаба. Фильм тоже смотрел.....Потери в л/с обусловлены по неизвестной причине не работающей связью, отказом группы (МакНаба) идти на резервную точку эвакуации и решением прорываться в Сирию, вместо Кувейта, куда было гораздо ближе. Иракцы повязали всех, кроме одного, никакого вреда они не нанесли, задачу не выполнили. В изложении боевой задачи МакНаб тоже путается

А я и не судил. Я привел пример о том как командование относится к своим людям. А то что кто то прошел по следам группы и выяснил про них что то, так это не факт что правда. Может это просто заметание следов дабы обелить себя в глазах общественности.
QUOTE
Только тем, что любой националистический форум будет априори тенденциозен. А качество материала - ОБС. "Инструкция предписывает"... Где та инструкция?

Да даже без инструкции видно, что НАТО занижает потери. Достаточно посмотреть новости. Одни говорят одно, а через некоторое время данные меняются. Или вы думаете что для общества честные военные доносят все факты о реальных потерях?

Леха.Просто Леха
QUOTE
Если родина тебя гнобит, тебя убивает-я что должен ею гордиться?
А давайте посмотрим с другой стороны.
Если она моя РОДИНА-то она не имеет права быть неправой.
А?Как вам это?
подумайте на досуге.
P.S
а чего это вы мне про Берлинскую операцию нечего не ответили?
нечем крыть?
или слабО сказать-был неправ.А мой источник туфта?

Ну что же вы друг мой так все болезненно воспринимаете? Вы путаете понятия Родина и страна. В стране меняются правители, строй, а Родина остается. Ошибки свойственны всем даже Родине, но любить ее за это люди не перестают. Вас мама в детстве за двойки ругала, наказывала за шалости? Но вы же ее наверно любите. Так и с Родиной.
А по поводу Берлинской операции вам ответили.
chips писал
QUOTE
Берлинская операция продолжалась 16 апреля - 8 мая. В Б. о. советские войска потеряли убитыми, ранеными и пропавшими без вести свыше 304 тыс. чел., а также 2156 танков и самоходных орудий, 1220 орудий и миномётов, 527 самолётов.
БСЭ
78 000 убитых умножаем на 4 (приблизительно такая пропорция могла быть убитые/раненые) = 312 000

Так что я решил не повторятся. И с чего вы взяли что я считаю ваш источник туфтой? Я этого не говорил. Как вы могли заметить я стараюсь с уважением относится к собеседникам. Чего и вам желаю.

С уважением.
Beshka
Я думаю, что русские считались бы хорошими бойцами, если бы Россия была размером с Ватикан и при этом одержала бы все те победы, которые одержала ))
Ну например, разогнала бы алебардами войска вермахта )))
Да и то я думаю нашлось бы что в укор сказать ))
vegra
QUOTE (Beshka @ 25.01.2008 - время: 12:42)
Я думаю, что русские считались бы хорошими бойцами, если бы Россия была размером с Ватикан и при этом одержала бы все те победы, которые одержала ))
Ну например, разогнала бы алебардами войска вермахта )))
Да и то я думаю нашлось бы что в укор сказать ))

Русские, точнее славяне сражаются с незапамятных времён. Но как новая война обычно начинают воевать как будто в первый раз
Gaez
QUOTE (Феофилакт @ 25.01.2008 - время: 08:34)
Веселье оказывается еще не закончилось....

Экий хохотун...
СССР и Германия участвовали в объявленной войне. Однако это не помогло военнопленным. По этой причине тезис о том, что участие в необъявленной войне это безответственное отношение к собственным солдатам, которые могут попасть в плен к противнику - лажа. Отношение к военнопленным определяется совсем не формальным объявлением войны.
QUOTE
Сов.контингент составлял от 75 до 100 000.
Да чего считать? За меня все сделали. Всего за период с 25 декабря 1979 года по 15 февраля 1989 года в войсках, находившихся на территории ДРА, прошло военную службу 620000 чел.
из них:
в частях Советской Армии 525000 чел.
рабочих и служащих СА 21000 чел.
в пограничных и других подразделениях КГБ СССР 90000 чел.
в формированиях МВД СССР 5000 чел.
Ежегодная списочная численность войск СА составляла 80 - 104 тыс. военнослужащих и 5-7 тыс. рабочих и служащих.
QUOTE
О масштабе сражений лучше вообще не заговаривать,потому что свежи в памяти ваши откровения про ВМВ.
Это правильно. Потому что когда нечего сказать - лучше свести разговор на личность оппонента.
Я дал конкретную цитату и цифры по боям 67 года. Есть с чем сравнить в Афганистане или нет? Если нет - сопите в тряпку и думайте о моих знаниях.
QUOTE
Новые войны в Афганистане и Ираке-следующая ступень. Подобное обычно сравнивают с подобным.
Ну вот и сравните потери от дружественного огня в Ираке и Чечне.
QUOTE
Я располагаю знаниями.
Поделитесь ими. Убедите. А не изображайте из себя таинственного гения, допущенного к великой тайне.
QUOTE
Посмотрите масштаб Берлинского сражения
Забыли с чего речь о нем зашла? С того, что незачем было гнать быстрее и быстрее. Незачем было жечь танки в Берлине. Можно было сделать меньшими потерями, но за больший срок. Вы заявили, что сроками решалась судьба Третьей мировой. Ну вот и покажите - какими документами этот срок обусловлен, какие действия США и Англия сделали к подготовке к миру с Германией и объявлением в составе коалиции войны с СССР.
Gaez
QUOTE (Ogneupor @ 25.01.2008 - время: 10:23)



Видимо,никакой. Если на войны смотреть как на игрушечные, то да. СОбрали вещи и свалили. Верно. Детский сад, подготовительная группа.
QUOTE
А мне пытались доказать на примерах других, что наша армия плохо воюет, т.к потери большие. А что же мы видим?
А видим мы то, что соотношение этих потерь в больше в сторону противника. А у нас - наоборот. Вот и все.
QUOTE
Я привел пример о том как командование относится к своим людям.
Вы плохо читаете. Макнаб сам потерял связь. Сам изменил план. Не оказался в нужном месте эвакуации, хотя вертолеты посылались. Повел группу в другую сторону.
Причем здесь отношение командования? При этом все остальные группы, а их там была не одна, всегда благополучно эвакуировались.
Феофилакт
QUOTE (Gaez @ 25.01.2008 - время: 14:02)
Экий хохотун...
СССР и Германия участвовали в объявленной войне. Однако это не помогло военнопленным. По этой причине тезис о том, что участие в необъявленной войне это безответственное отношение к собственным солдатам, которые могут попасть в плен к противнику - лажа. Отношение к военнопленным определяется совсем не формальным объявлением войны.








Если в случае объявленной войны вы МОЖЕТЕ столкнуться с несоблюдением противником международных конвенций,то в случае необъявленной войны правительство сознательно идет на это.

QUOTE
Я дал конкретную цитату и цифры по боям 67 года. Есть с чем сравнить в Афганистане или нет? Если нет - сопите в тряпку и думайте о моих знаниях.


Сравнивайте наши и американские действия в Тора-Боре.Материал однотипный,хоть технологические уровни разные.Будет пояснее...
А кто вас научил грубо разговаривать с незнакомыми людьми?

QUOTE
Поделитесь ими. Убедите. А не изображайте из себя таинственного гения, допущенного к великой тайне.

Уж кого не изображаю,так допущенного к великой тайне....Я вообще-то полагал,что это из программы средней школы ,ошибся. Вот фотокопии документов:
http://www.history.neu.edu/PRO2/
Т.к. особых иллюзий не питаю,вкратце содержание: в подготовительный период конец 44-начало 45 г.г) Великобритания в союзе с США разоружают немецкие подразделения,сдающиеся в плен,но не расформировывают их,а размещают во временных лагерях для военнопленных,оружие подразделений складируется в непосредственной близости от лагеря. При возможности создания (а такая возможность была бы предоставлена) нового германского правительства объединенные силы союзников вступали бы в боевые действия с частями Советской Армии руками воссозданного вермахта в первую очередь.
И это не единственный план. Еще в момент завершения Тегеранской конференции,Черчилль впервые высказал мысль о грядущем военном противостоянии с СССР.
chips
QUOTE (Феофилакт @ 25.01.2008 - время: 14:47)

Сравнивайте наши и американские действия в Тора-Боре.Материал однотипный,хоть технологические уровни разные.Будет пояснее...
А кто вас научил грубо разговаривать с незнакомыми людьми?

QUOTE
Поделитесь ими. Убедите. А не изображайте из себя таинственного гения, допущенного к великой тайне.

Уж кого не изображаю,так допущенного к великой тайне....Я вообще-то полагал,что это из программы средней школы ,ошибся. Вот фотокопии документов:
http://www.history.neu.edu/PRO2/
Т.к. особых иллюзий не питаю,вкратце содержание: в подготовительный период конец 44-начало 45 г.г) Великобритания в союзе с США разоружают немецкие подразделения,сдающиеся в плен,но не расформировывают их,а размещают во временных лагерях для военнопленных,оружие подразделений складируется в непосредственной близости от лагеря. При возможности создания (а такая возможность была бы предоставлена) нового германского правительства объединенные силы союзников вступали бы в боевые действия с частями Советской Армии руками воссозданного вермахта в первую очередь.
И это не единственный план. Еще в момент завершения Тегеранской конференции,Черчилль впервые высказал мысль о грядущем военном противостоянии с СССР.

Мда... Вещь в общем известная хотя бы из "Семнадцати мгновений весны"... И если при Рузвельте подобное было не очень вероятно, то с приходом в апреле 1945 Трумэна такое стало весьма реальным.
vegra
QUOTE (chips @ 25.01.2008 - время: 15:10)
Мда... Вещь в общем известная хотя бы из "Семнадцати мгновений весны"... И если при Рузвельте подобное было не очень вероятно, то с приходом в апреле 1945 Трумэна такое стало весьма реальным.

Вещь известная если склероз не изменяет ещё со школы. Хотя если подумать план достаточно дебильный. Впрочем разве мало было придумано дебильных планов так и оставшихся планами.
Но тогда логика тем более непонятная зачем гробить войска если есть шанс встретить "нового" противника. Кроме того зоны окупации были поделены заранее.

QUOTE
Феофилакт
Если в случае объявленной войны вы МОЖЕТЕ столкнуться с несоблюдением противником международных конвенций,то в случае необъявленной войны правительство сознательно идет на это.
Не расскажете кому мы объявили войну после Японии. Может Афганистану или Чечне?
Феофилакт
QUOTE (vegra @ 25.01.2008 - время: 18:39)
Феофилакт
Если в случае объявленной войны вы МОЖЕТЕ столкнуться с несоблюдением противником международных конвенций,то в случае необъявленной войны правительство сознательно идет на это.[/QUOTE]Не расскажете кому мы объявили войну после Японии. Может Афганистану или Чечне?

Мы разве воевали с государством Афганистан? А государства Чечня я ,извините,не знаю.....
vegra
QUOTE (Феофилакт @ 25.01.2008 - время: 19:15)
[QUOTE=vegra,25.01.2008 - время: 18:39] Феофилакт
Если в случае объявленной войны вы МОЖЕТЕ столкнуться с несоблюдением противником международных конвенций,то в случае необъявленной войны правительство сознательно идет на это.[/QUOTE]Не расскажете кому мы объявили войну после Японии. Может Афганистану или Чечне? [/QUOTE]
Мы разве воевали с государством Афганистан? А государства Чечня я ,извините,не знаю.....

Я тоже. Но может ответите с кем после 45-го официально воевали СССР-Россия? Кому войну объявляли?
Ogneupor
QUOTE (Леха.Просто Леха @ 25.01.2008 - время: 23:18)
QUOTE (Ogneupor @ 25.01.2008 - время: 10:23)
Так что я решил не повторятся. И с чего вы взяли что я считаю ваш источник туфтой? Я этого не говорил. Как вы могли заметить я стараюсь с уважением относится к собеседникам. Чего и вам желаю.

С уважением.

Минуточку.
это Ваш источник туфта.
а мой-вполне официален.Надо уметь читать.
я смотрел передачу "Времена"с Владимиром Познером.
и там он как раз говорил, что надо ли нам пересматривать историю Великой Отечественной Войны.
И сказал примерно следующее"Я когда был маленьким САМ слышал как Жуков говорил моему отцу, что под Берлином ПОЛОЖИЛ 300 тыс.солдат.Можно было обойти Зееловские высотыи и потерь было бы меньше.Но Сталин приказал..."
вот а там какой-то старый пень(генерал какой-то в отставке)начал ДОКАЗЫВАТЬ, что Берлин брало 3(три!!!!)ДИВИЗИИ!!!!!
(по штату военного времени это около 30 тыс человек...)

А насчет Родины-я предлагал вам подумать.

Минуточку. Давайте без эмоций. С чего вы решили что мой источник туфта как вы выражаетесь? С таким же успехом можно любую информацию отнести к этому разряду если она не сходится с вашей точкой зрения. Познер не показатель авторитетности. Да и по поводу Родины я уже давно подумал еще в детстве. Да и не горячитесь так, мы ведь просто общаемся, а не решаем судьбу мира wink.gif

С уважением.
vegra
QUOTE (Ogneupor @ 26.01.2008 - время: 02:26)
Познер не показатель авторитетности.

А Жуков?
Тогда уж прямо пишите Познер прямо лжёт. Только тогда вам надо будет привести факты где он прямо лжёт, а не просто высказывает своё мнение.
Beshka
Русских трудно победить, потому что у них громадная территория.

Да у России громадная территория. Но эту территорию не подарил нам волшебник Гудвин. Её надо было завоевать, а главное сохранить.
Вывод - русские умелые войны и политики и поэтому непобедимы


Перед ВОВ у русских было гораздо больше танков, самолётов, новых образцов вооружения


И всё это появилось за кратчайшие сроки, после революций, гражданской войны, голода.

Вывод - русские гениальные инженеры и умелые строители и поэтому непобедимы.

Больших потерь в военных конфликтах можно бло бы избежать, если бы ...

Да это так. Но если нация не имеет внутреннего стержня, самопожертвенности
и бесстрашия, то никакими суровыми приказами и заград отрядами не заставишь армми таких наций делать то, что делают русские.

Вывод - русские бесстрашны и поэтому непобедимы


ЗЫ И вообще обсуждения потерь в тех или иных конфликтах, удачи и неудачи, полученая и утраченая выгода в результате побед - это всё ИМХО мало относится к теме данного топика и требует отдельных тем smile.gif

Это сообщение отредактировал Beshka - 26-01-2008 - 15:19

Страницы: 123456789[10]

Архив военного форума -> Почему русские непобедимы - исследование





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы