Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив военного форума, ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ, ВЫСКАЖИСЬ2, против? за? все равно?, QUOTE (Dutch24 @ 10.12.2007 - время: 22:08) QUOTE (srg2003 @ 09.12.2007 - время: 01:26) QUOTE (Dutch24 &#
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ, ВЫСКАЖИСЬ2

Текстовая версия форума: Архив военного форума



Полная версия топика:
ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ, ВЫСКАЖИСЬ2 -> Архив военного форума


Страницы: 1[2]3456789


против? за? все равно?

Всего голосов: 0


srg2003
QUOTE (Dutch24 @ 10.12.2007 - время: 22:08)
QUOTE (srg2003 @ 09.12.2007 - время: 01:26)
QUOTE (Dutch24 @ 08.12.2007 - время: 22:25)
Какая легализация оружия может быть в стране,где большая часть населения пьет?Кстати,один мой однокурсник,чечен по национальности,сказал,что если оружие узаконят,то Москва превратится во второй Грозный.

россияне пьют больше чем молдаване??? вот это новость. насчет чечен- а разве в первом Грозном оружие узаконили?

Если в Молдавии пьют больше чем в России,мне страшно представить,что там творится.А в Грозном вообще-то война,это я такое сравнение привел.

Да, пьют намного больше чем в России, и уровень жизни намного ниже, но тем не менее ужасов вроде массовых перестрелок там нет и уровень преступности после 1994 года, принятия закона об оружии, там снижается. насчет Грозного было бы нелишним вспомнить про то, как творился геноцид русских до чеченской войны- приходила милиция и изымала легальное оружие у граждан, потом приходили бандиты и творили что хотели.
srg2003
QUOTE (oslik_poster @ 11.12.2007 - время: 00:51)
2 srg2003 : Про 2-3 секунды согласен. А сложность заключается не в том, чтоб проверить, а в том, чтоб заподозрить. Впрочем, возможно, что ошибаюсь. Гораздо больше меня беспокоит неадекватность людей, которые, возможно, смогут получить оружие.

Меня тоже беспокоит и единицы неадекватных людей будут, т.к. на 100% неадекватных отсеять нельзя, но приходиться идти на этот риск и вооружать армию, милицию, частных охранников. Самое страшное, что могло случиться в плане преступности благодаря беззащитности законопослушных граждан УЖЕ случилось, мы на одном из первых мест в мире по уровню убийств. И если мы придем к уровню убийств как в США чем нас постоянно запугивают противники оружия, то это будет означать десятки тысяч спасенных человек ежегодно
oslik_poster
Почитал разные мнения по данному вопросу, подумал над аргументами, несколько изменил свое мнение по поводу оружия. В принципе, я даже за легализацию оружия, но с более жесткими условиями получения и продления лицензии. Причем, даже более жесткими, чем предлагается сейчас для травматики. Допустим, делается определенная программа-минимум обучения самообороне с оружием. Делаются государственные образовательные учреждения(клубы), в которых за небольшие деньги обучают этой программе. Делается государственная аккредитация для клубов, которые хотят преподавать эту программу. Обучение делится на следующие этапы:
1) Теоретическая часть: Стратегия и тактика самообороны, общие пояснения по поводу законодательства об необходимой обороне. Практическая часть: Обучение азам рукопашного боя.
2)Теоретическая часть: область применения резинострелов, газовиков, пневматики. Случаи, в которых их применение законно и правомерно. Поражающее и останавливающее действие. Конструкция данного оружия, допустимые технические характеристики оружия, уход и хранение оружия. Общая тактика действия "гопднегов" при разных разновидностях правонарушений. Устный экзамен по теоретической части. Практическая часть: Обучение азам стрельбы из травматики и оружия вообще. Ношение оружия. Быстрое извлечение оружия. Причинение повреждений разной степени тяжести, в зависимости от ситуации. Взаимодействие рукопашного боя + травматики. Действия в случае ранения. Возможности противодействия нескольким противникам при помощи травматики. Оказание первой помощи пострадавшим. Выдача лицензии на резинострел после сдачи экзамена по теоретической части и практических работ по практической части.
3) Теоретическая часть: Область применения короткоствольного оружия. Поражающее и останавливающее действие, взаимосвязь с строением человека. Правовая область применения КО. Ответственность за применение КО и обязанности, налагаемые этой ответственностью. Конструкция КО и уход за ним. Экзамен по теоретической части, с особым контролем по правовой части. Практическая часть: Более углубленное изучение рукопашного боя. Изучение азов ножа, биты и прочего "оружия гопднегов". Стрельба из короткоствольного оружия. Нанесение контролируемого повреждения, от незначительной травмы до летального. Противодействие группе нападающих. Работа на поражение против группы нападающих. Работа на поражение против нападающего или группы нападающих, вооруженных огнестрельным оружием. Работа в группе 2-3 человека. Психологическая подготовка к применению КО. Получение лицензии на ношение КО после сдачи экзамена по теоретической части и практических работ по практичской.
4)Теоретическая часть отсутствует. Практическая часть: Применение КО в ситуациях плохой видимости, неблагоприятных погодных условий, в условиях сложной и незнакомой местности, незнакомого города. Тактика и стратегия обеспечения собственной безопастности в этих условиях. Сдача практических работ. Получение диплома, дающего право пожизненно носить КО, при условии посещения семинаров и практических занятий определенное количество часов в год, а так-же ежегодную проверку на психическое здоровье и правонарушения.
Предположительно, что полный курс обучения должен проходить около 4 лет. Лицензия на травматику должна выдаваться через год, а на КО через 2,5. Такое-вот ИМХО. Возможно, что это бред, также, возможно, что я не правильно представляю процесс обучения. Буду очень рад любой критике, особенно от опытных людей. При указанном мной способе получения лицензии я 100% за легализацию КО. При менее жестком негатива к этой идее больше. Почему - поясню потом. Уже час набиваю. Устал. И комп глючный. Боюсь, что повиснет с результатом часового труда :-).
ЗЫ:ВСЕ ИМХО!!!!!!!.
ВеСёЛыЙ СкИф
QUOTE (oslik_poster @ 13.12.2007 - время: 12:09)
Почитал разные мнения по данному вопросу, подумал над аргументами

и армия нам будет не нужна…
BLACK SABBATH
QUOTE (oslik_poster @ 13.12.2007 - время: 11:09)
Почитал разные мнения по данному вопросу, подумал над аргументами

Тоскливое зрелище devil_2.gif
S.Kott
воодить разрешения конечно надо. но на мой взгляд усложнять не стоит.... а то те, кто аткует и так достанут, а вот те, кому защищаться надо париться не будут, и опять в проигрыше..... и самоеглавное это законодательная база...
Fire_2000
Я против! 0014.gif
без коминтариев!
Mayer
QUOTE (Dutch24 @ 08.12.2007 - время: 21:25)
Какая легализация оружия может быть в стране,где большая часть населения пьет?Кстати,один мой однокурсник,чечен по национальности,сказал,что если оружие узаконят,то Москва превратится во второй Грозный.

Правильно. У нас и обычной культуры общения часто нет, характер у многих - взрывной, конфликтов не счесть. И склонность к злоупотреблению алкоголем... Да и страна находится в переходном периоде: собственность перераспределяется, неустойчивость и недовольство населения - огромны... Так что, я категорически против легализации любого оружия, в том числе и холодного. Однако могло бы быть популяризированы средства индивидуальной защиты - газовые пистолеты и баллончики, электрошоковые приспособления и пр. В этом есть большая нужда, особенно - у женщин.
srg2003
QUOTE (Mayer @ 21.12.2007 - время: 22:05)
Правильно. У нас и обычной культуры общения часто нет, характер у многих - взрывной, конфликтов не счесть. И склонность к злоупотреблению алкоголем... Да и страна находится в переходном периоде: собственность перераспределяется, неустойчивость и недовольство населения - огромны... Так что, я категорически против легализации любого оружия, в том числе и холодного. Однако могло бы быть популяризированы средства индивидуальной защиты - газовые пистолеты и баллончики, электрошоковые приспособления и пр. В этом есть большая нужда, особенно - у женщин.

как страшно жить у вас в Австрии))) однако у вас короткоствольное оружие разрешено))
Dutch24
QUOTE (srg2003 @ 21.12.2007 - время: 22:32)
QUOTE (Mayer @ 21.12.2007 - время: 22:05)
Правильно. У нас и обычной культуры общения часто нет, характер у многих - взрывной, конфликтов не счесть. И склонность к злоупотреблению алкоголем... Да и страна находится в переходном периоде: собственность перераспределяется, неустойчивость и недовольство населения - огромны... Так что, я категорически против легализации любого оружия, в том числе и холодного. Однако могло бы быть популяризированы средства индивидуальной защиты - газовые пистолеты и баллончики, электрошоковые приспособления и пр. В этом есть большая нужда, особенно - у женщин.

как страшно жить у вас в Австрии))) однако у вас короткоствольное оружие разрешено))

Уважаемый srg2003,читая ваши посты,у меня создается такое впечатление о вас,будто вы живете не в России.Вы не знаете,на что способен человек,когда находится в таком состоянии алкогольного опьянения,что не может адекватно следить за своими действиями?Хорошо,приведу пример:в городе Ивантеевка,что недалеко от меня,один пьяный мужик зарубил своего брата топором.Вы хотите такому человеку выдать ствол?И этот случай не единичный,заметьте,и не надо мне говорить,что таким пьющим людям не выдадут лицензию,ее можно купить.У нас в стране пьют,и пьют много,и не надо ее сравнивать с Австрией.
P.S. С мнением Mayer абсолютно согласен.
srg2003
QUOTE (Dutch24 @ 22.12.2007 - время: 17:03)
Уважаемый srg2003,читая ваши посты,у меня создается такое впечатление о вас,будто вы живете не в России.Вы не знаете,на что способен человек,когда находится в таком состоянии алкогольного опьянения,что не может адекватно следить за своими действиями?Хорошо,приведу пример:в городе Ивантеевка,что недалеко от меня,один пьяный мужик зарубил своего брата топором.Вы хотите такому человеку выдать ствол?И этот случай не единичный,заметьте,и не надо мне говорить,что таким пьющим людям не выдадут лицензию,ее можно купить.У нас в стране пьют,и пьют много,и не надо ее сравнивать с Австрией.
P.S. С мнением Mayer абсолютно согласен.

Я в России, живу, но при этом русофобством не страдаю и считаю, что большинство окружающих вполне вменяемые адекватные люди. По крайней мере не более пьющие чем молдоване, не эмоциональнее итальянцев, не криминальнее цыган. Ваш герой он оттого такой смелый, что идет с топором на безоружного идет. И вообще криминал у нас такой смелый, что имеет дело с безоружными и беззащитными жертвами, Вы в курсе, что мы занимаем второе место в мире по уровню убийств, куда уж хуже то? Насчет того, на что способен наш человек с оружием в состоянии опьянения в окружении других вооруженных людей я Вам отвечу -НИЧЕГО. Несколько раз в год миллионы наших сограждан- собираются на природе с оружием, выпивают, судя по Вашим представлениям тут и должен начаться Армагеддон- но вот не начинается как-то - да происходят единичные несчастные случаи с оружием и даже, что крайне редко убийства, но при этом риск утонуть, отравиться, разбиться намного выше.
BLACK SABBATH
QUOTE (Dutch24 @ 22.12.2007 - время: 17:03)
приведу пример:в городе Ивантеевка,что недалеко от меня,один пьяный мужик зарубил своего брата топором.Вы хотите такому человеку выдать ствол?

Простая бытовуха. У нас масса преступлений совершённых кухонным ножом...
А чтобы получить ствол нужна серьёзная проверка. И не у всех хватит денег, чтобы купить ствол,их (стволы) не выдают, а продают.
К примеру 8-зарядный МАКАРЫЧ стоит 8 тыс. рублей + патроны по 60 руб. за штуку + медкомиссия для разрешения, ещё 1 тыс. руб.
Итого почти 10 тыс. руб
Пьющий человек не потянет. Ему проще взять топор devil_2.gif
S.Kott
ы) согласен))) а вот обычный человек будет иметь хоть призрачный шанс на мысль в голове у гопстопера: а вдруг у него писталет... нееееее, не полезу... вдруг справку купил а сам псих, и пальнет почем зря...
Gaez
QUOTE (BLACK SABBATH @ 25.12.2007 - время: 20:08)
Пьющий человек не потянет. Ему проще взять топор

Ну вон сегодня сотрудники УВД на ЖД арестовали гражданина, который,будучи вполне трезвым, вместе с сыном-кикбоксером, 11 декабря на платформе Курского вокзала то ли из-за националистических, то ли просто хулиганских мотивов сначала избил пассажира, а потом там же застрелил его из вполне легальной "Сайги".

Традиционно меня спросят - сколько, мол,таких случаев в год по России. Знаете, как-то много выходит. На протяжении недели по одному как минимум. Столько случаев законной самообороны не набирается.
S.Kott
чувак а вот вопрос.... стал бы кик боксер распускать руки ноги, предполагая наличие оружия у данного пассажира? знаешь... помницца в школе у нас был один паренек... особыми данными не блистал... был наглым довольно таки...НО! с ним старались не связываться.. в том числе и по той причине, что у него были друзья старшеклассники. да, ему иногда доставалось, но реже, сильно реже, чем моглобы быть.
далее... причины высказаннаые мною и не только еще в в первой теме:

1: после войны в какомто городе был страшный разгул бандитизма... поставили военного там начальником милиции. ему это надоело... он позвал своихфронтовиков\. одел их в гражданку и раздал оружие... приказав сразу стрелять на поражение. через неделю это был самый спокойный город.
2: край где меньше всего краж у нас угадай какой? магадан.... в советское время, и даже в начале перестройки там и дыери были тонкие, и замки хлипкие... и тем не менее...
3: страна с наиболее низкой преступностью? австралия... куда англия в свое время ссылала каторжников...
4: в европе карманники ОСОБО наглые... реальный случай: я с бывшей женой будучи в париже смотрел представление уличного фокусника. бывшая в это время стоя у у забора (между ней и забором было расстояние окло метра) смотрела карту. любой человек обошел бы ее не около забора, а спереди, где было больше места. так вот, она почуствовала что сумочка поползла назад!!! прижала ее локтем, и обернулась. и увидела там мальчонку... как думаете он удрал? фиг! он возмущенно смотрел на нас с расстояния метров 5, рассказывая что-то своим дружкам тогоже возраста. вопрос на засыпку: как поступил бы такой незадачливый воришка у нас? да только пятки сверкали-бы!!! потому как ТАМ им грозилобы макисмум РАЗБИРАТЕЛЬСТВО с копами ( а как-же, при тего возрасте его даж не посадилибы) а у нас? да ему вся толпа, которая смотрела то представление бока бы намяла!!!! тоесть есть сдерживающий фактор.
и 5: фильм... я понимаю что фильм и реальность это разные вещи, но фиьм подтвержденный реальностью... фильм с Чарльзом Броснаном..хм... не, непомню фамилию... но суть такова: у главного героя убивают жену и насилуют дочь. он берет в руки оружие, и ходит вечером по опасным зонам. где отстреливает всякое чмо. его похожденияя конечно широко осещаються в прессе... и через некоторое время идут репортажи: то пробегающему по стройке воришке строители бока намяли, то толстая негритянка выхватила цыганскую иглу (которую она при этом гордо демонстрирует... так вот, некторые ножи и то короче) и хорошенько потыкала ей очередных бандюков, которые до того безнаказанно грабили ее... и в результате преступность в городе РЕЗКО пошла на убыль...
зы. я думаю что каждый найдет примеры того, как оружие или просто уверенность в силе жертвы спасала положение... тоесть даже подосрение что будет дан отпор гасило хамство, желание напасть...ток чуток припомнить надо.
ЗЫ2 вспонил еще один случай: уже напала компашка из 3х-4х человек на знакомого... и тут он выхватил газовый баллончик... только вопль издалека у него баллон!!!! и никакой драки...
уже ударили моего тестя... увидя пистолет (не зная что тот газовый) вылетели из подезда пулей так же несколько подростков... и остальные от подъехда сиганули.а именно подростки на данный момент являються самыми тмороженными. снимая на камеру мобильника свои развлечения.... так что думайте господа, думайте....
да, вот вам еще история: я являясь обладателем весьма небольшого роста всегда являлся объектом самых неприятных "шуточек" в ПТУ. до того момента как я прозанимался карате около полугода... и однажды меня попросили показать приемчик... который я и показал.... на человеке который имел красный пояс по таэквондо... и разбил ( чкстног! совершенно случайно!!! просто рука пошла по отработанной траектории... месяц отрабьатывал на воздухе!!!) губу... только ОЧЕНЬ хорошая реакция того человека спасла его от более неприятных последствий... реакция, и ожидание приема... потом чисто на автомате среагировал... когда на меня несся паренек раза в два крупнее меня... хотел попугать... помню только расширенные от удивления и ужаса его глаза, когда вместо того, что-бы убежать я нанес удар ногой... благо тот не прошел... ибо у паренька не былобы после детей. так вот... после этих двух случаев меня опасались трогать вообще. и если и "щутковали" то только с очень большого расстояния. зная что в ответ можно получить так, что будет ооооооооочень больно.

вам еще примеров? сами господа, сами... найдете, уверяю вас... из школьного прошлого ( кого били чаще) из более страшего возраста... из книг и фильмов... из реальной жизни. и не надо говорить про жертвы!!! да, они будут... но их будет меньше, чем за период после того, как шантрапа разбереться что у КАЖДОГО кого они цепляют может оказаться не газовый, а вполне боевой пистолет... шокер... нож... и жертва сможет их применить.
S.Kott
да, есть маленькая просьба... к противникам легализации: прежде чем говорять о бытовухе (по пьяни топором, кого-то где-то пристрелили, че-ж это начнеться) прежде чем говорить такое... приведите мне конкретные примеры нападения более слабого на более сильного, толпы подростков на метов (причем показать что это массовое явление, а не единичный случай) вспомните пожалуйста когда один напал на двоих троих... или нападение задохлика на качка... мне бы хотелось услышать не морализаторство, и не воспоминания о пьяни зарубившей кого-то топором... а примеры когда трезвый (ну или не совсем) человек вел себя по хамски, или пытался избить каким-то другим способом навредить человеку, за которым предполагал какую либо силу... желательно как массовое явление...
PABBUH
Однозначно против... менталитет у нас не тот...
S.Kott
чувак... кроме менталитета можешь сказать ченить? ну примерчик там какойнить? а то кроме морализаторства и бытовухи чет никаких аргументов у противников... толи оторваны от жизни... этакая "интилигенция" : ах, это противно!!! жестоко и так нельзя!!! либо алкашей вспоминают... Еще раз гворю: АРГУМЕНТЫ В СТУДИЮ!!! И ПРИМЕРЫ!!!А сказать про менталитет.... любой может... в чем ТВОЙ менталитет, почему он не позволит носить оружие?
srg2003
QUOTE (Gaez @ 26.12.2007 - время: 01:25)
QUOTE (BLACK SABBATH @ 25.12.2007 - время: 20:08)
Пьющий человек не потянет. Ему проще взять топор

Ну вон сегодня сотрудники УВД на ЖД арестовали гражданина, который,будучи вполне трезвым, вместе с сыном-кикбоксером, 11 декабря на платформе Курского вокзала то ли из-за националистических, то ли просто хулиганских мотивов сначала избил пассажира, а потом там же застрелил его из вполне легальной "Сайги".

Традиционно меня спросят - сколько, мол,таких случаев в год по России. Знаете, как-то много выходит. На протяжении недели по одному как минимум. Столько случаев законной самообороны не набирается.

У нас в России 50 с небольшим убийств ежегодно происходят из легального гражданского оружия? хотя это мизерная величина из 27 000 убийств, но не могли бы Вы как-то подтвердить эту цифру? Статистика МВД, СМИ или иной более-менее надежный источник а не ОБС
Gaez
QUOTE (srg2003 @ 26.12.2007 - время: 19:34)
Статистика МВД, СМИ или иной более-менее надежный источник а не ОБС

Я тут потихонечку выкладываю не ОБС, а реальные случаи из жизни россиян,если Вы не заметили. Их можно посчитать.
Вы,если уж хотите, можете сами разложить заявленные Вами 27 тысяч на составные - сколько от бытовухи, сколько от других насильственных преступлений, отдельно отчленив ту цифру, где жертвам помогло бы легальное короткоствольное оружие, которого у них не оказалось. Я так понимаю, что это будут преступления,совершенные вне места проживания потерпевших, так как по месту проживания защита легальным оружием возможна.
Разложите,а?
Gaez
QUOTE (S.Kott @ 26.12.2007 - время: 10:12)
чувак а вот вопрос.... стал бы кик боксер распускать руки ноги, предполагая наличие оружия у данного пассажира?

Чувак.
Я тут недавно видел реалвидео из Таиланда.
Там, знаешь ли, корешок, оружия короткоствольного легального навалом. И полицейских на каждом шагу.
Съемка была камерой ювелирной лавки. Перец, решивший её ограбить, был известным в округе тайбоксером. Ну,ты,типа,понял кто такой. Там ,слышь, все знают, что оружие у людей по домам-магазинам распихано.
Но он,эта, направил пистолет на продавца, а тот,слышь,чувак, достал волыну из-под прилавка и давай шмалять. Но волыну-то он доставал, а тот,кикбоксер-то, зыркал на это дело. Да и пока продавец шмалял, промахнулся сначала пару раз, а уж когда грабитель со страха забился под прилавок - в упоре его застрелил. Знаешь почему? А патаму, что грабитель даже патрон в патронник не загнал - он не убивать шел, а денег влегкую срубить. И убивать не стал бы. А просто в рожу бы дал.,если бы продавец замешкался. Оружие здесь только средство ускорения процесса выдачи денег. А вот если бы он хотел убить, то приготовил бы оружие к бою и как только продавец дернулся бы - закатал бы пулю 45 тому в лобешник.
Я это к чему, чудило? Да к тому, что все крики о том, что жители валят грабителей,защищая совю жизнь - туфта. Они их валят, только жизни ни хрена толком не угрожает. Преступник пугает, но убивать изначально мысли не ставит. Тот, который хочет убить сразу - убьет,даже будь ты весь обвешан "пушками", Рэмбо ты доморощенный.
S.Kott
ага-ага... только знаешьли.... лучше я пристрелю придурка который только попугать меня захочет пушкой, и только (подумаешь, деловто!!) морду мне разбить. или там пару ребер сломать... фигня какая... и лучше что-бы такаие уроды знали что я могу пристрелить... меньше их будет. а азия... видишьли вот тут сошелмся на менталитет. другой он у них там. да и воришка тот был полностью уверен в себе, что его и сгубило. а подобный пример у нас можешь привести? когда отморозок напал на человека, про которого догадывался что оружие есть?
srg2003
QUOTE (Gaez @ 26.12.2007 - время: 21:45)
Я тут потихонечку выкладываю не ОБС, а реальные случаи из жизни россиян,если Вы не заметили. Их можно посчитать.
Вы,если уж хотите, можете сами разложить заявленные Вами 27 тысяч на составные - сколько от бытовухи, сколько от других насильственных преступлений, отдельно отчленив ту цифру, где жертвам помогло бы легальное короткоствольное оружие, которого у них не оказалось. Я так понимаю, что это будут преступления,совершенные вне места проживания потерпевших, так как по месту проживания защита легальным оружием возможна.
Разложите,а?

не поленился, прошел по темам насчитал - Вы выложили 9 случаев незаконного ПРИМЕНЕНИЯ гражданского оружия за 3 месяца на всю Россию, это в 1.5 раза меньше заявленных Вами
результат самообороны с оружием приведен в крминологическом исследовании
ARMED RESISTANCE TO CRIME: THE PREVALENCE AND NATURE OF SELF-DEFENSE WITH A GUN *
Gary Kleck
Marc Gertz
Copyright © 1995 by the Northwestern University School of Law, Gary Kleck & Marc Gertz
http://www.saf.org/LawReviews/KleckAndGertz1.htm
в результате самообороны обороняющийся не поврежден в 94.5% случаев Вот Вам реальные, а не гипотетические результаты.
Пустил поиск в инете наткнулся на данные журнала Огонек, №38 за 2000г.
По данным МВД РФ, за 1998 год совершено 17.243 преступления с применением оружия. Из них с применением легального огнестрельного оружия — 0,02%.
ВеСёЛыЙ СкИф
QUOTE (S.Kott @ 26.12.2007 - время: 02:14)
ы) согласен))) а вот обычный человек будет иметь хоть призрачный шанс на мысль в голове у гопстопера: а вдруг у него писталет... нееееее, не полезу... вдруг справку купил а сам псих, и пальнет почем зря...

Не соглашусь… Обычный человек будет иметь реальный шанс получить дырку в голове.… Это как раз на тему покупки справки психом…

З.Ы. Не думаю, что легализация оружия поможет, чем-либо в защите наших граждан от всяких не спокойных элементов… Скорее мы получим дикий запад, чем спокойный восток… А милицию придеться вообще танками вооружать, для задержания какого нибудь пьяного менеджера Пупкина hunter.gif ....

Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 27-12-2007 - 00:00
Gaez
QUOTE (S.Kott @ 26.12.2007 - время: 22:25)
когда отморозок напал на человека, про которого догадывался что оружие есть?

Даже не когда догадывался, а когда знал:
"При доставке нарушителя на пост-пикет, где была оставлена его автомашина, задержанный выхватил заточку и напал на сидящего за рулем автомашины милиционера, нанеся ему резаную рану щеки и резаную рану руки. Милиционер оказал злоумышленнику сопротивление, однако тому удалось скрыться, бросив на месте орудие нападения.
В настоящий момент ведется розыск злоумышленника. Известны его данные. Это Сергей Семенов 1983 года рождения, проживающий в Москве на Новгородской улице. Сотруднику милиции оказана медицинская помощь. "

"Бригада прибыла в отделение «Внешпромбанка» около девяти утра. Водитель спецмашины А. Савкин припарковал бронированный УАЗ-469 вплотную к зданию филиала Внешпромбанка. И, в соответствии с инструкцией, остался в машине, а бригада, состоящая из инкассатора А. Некрасова и охранника А. Шахмуратова, вошла в банк. В 9.20 утра бригада вышла. Впереди Некрасов, несший 2 сумки с наличностью, за ним — Шахмуратов. Как только они появились в дверях, двое в масках из автомата АК 47 и пистолет ТТ открыли стрельбу на поражение. Некрасова пули сразили мгновенно. Шахмуратов получил ранение в ногу, но смог укрыться от нападавших за броневиком. Один из бандитов схватив сумки с деньгами, бросился к черной «Волге». Второй держал под прицелом броневик и вход в банк. Водитель Савкин, растерявшийся в первые секунды стрельбы, выбрался из кабины и открыл огонь из пистолета. Но тщетно. Налетчики уже запрыгнули в автомашину, которая тут же сорвалась с места."

"Как сообщили в ГУВД области, два соседа что-то не поделили. Возникла ссора. Сильно обидевшись на своего оппонента, - 66-летнего пенсионера,- сосед решил с ним покончить раз и навсегда. Взял ружье, сел в трактор и поехал убивать обидчика. Подкатил к его дому и сходу открыл огонь по окнам. Пенсионер, однако, дал достойный отпор: стал отстреливаться из своего ружья. В завязавшейся перестрелке ему повезло больше. Он сумел смертельно ранить напавшего "тракториста"."

Еще поискать или хватит?
И еще... Если я захочу напасть на кого-то и только буду догадывааться, что у человек вооружен, то я не буду его уговаривать что-то сделать. Я его сначала убью. Ну или лишу возможности сопротивляться. Этоне сложно при наличии желания.
S.Kott
поч не никто понять не хочет... на данный момент самое страшное на данный момент это банды подростков. вот от них и нужно оружие. вот им то и поможет мысль о том что их могут за шалость подстрелить. те, кто хочет тебя убить убьют и так. но шанс на НОРМАЛЬНУЮ жизнь увеличится. на то, что идя мимо стада подростков подвыпивших ты будешь более уверен в том что пройдешь спокойно. потому что они будут вежливы предполагая что ты можешь оказаться психом с пушкой. ибо им кулаки просто почесать хоца.... но моя морлда не чесалка лдя их кулаков, и мне будет приятнее если он сдохнет, но я не буду разгуливать еще пару недель с подбитым глазом. или сломанными ребрами. ибо это ОН сдохнет. а я целым буду. разница между нами знаешь какая будет? а то, что я МИРНЫЙ ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ гражданин и любой напавший для меня обесцениваеться. нах он нужен? так что здохнуть это будет его решение, я ему только помогу.
Gaez
QUOTE (srg2003 @ 26.12.2007 - время: 22:34)
не поленился, прошел по темам насчитал - Вы выложили 9 случаев незаконного ПРИМЕНЕНИЯ гражданского оружия за 3 месяца на всю Россию, это в 1.5 раза меньше заявленных Вами

результат самообороны с оружием приведен в крминологическом исследовании...
в результате самообороны обороняющийся не поврежден в 94.5% случаев Вот Вам реальные, а не гипотетические результаты.

1. Ловите еще один. Их искать лень. Пьяный житель эвенкийского поселка Куюмба открыл огонь по автомобилю КамАЗ. В результате один человек погиб, еще один ранен. По данным прокуратуры Красноярского края, инцидент произошел в ночь на 4 декабря.

Как установлено при расследовании, стрельба была открыта преступником из чувства мести - после того, как двое водителей КамАЗа отказались подвезти его до соседнего поселка Байкит, сообщает "Интерфакс".

2. ФРаза ни о чем. Если уж обороняющемуся позволили достать оружие, привести его в боевую готовность, выстрелить - то что же делали все это время нападавшие? Пальцем,видимо. в носу ковыряли. Никакого нового аргумента в том, что теперь гражданам для полноценной защиты прям так необходимы боевые пистолеты.
S.Kott
QUOTE
Как сообщили в ГУВД области, два соседа что-то не поделили. Возникла ссора. Сильно обидевшись на своего оппонента, - 66-летнего пенсионера,- сосед решил с ним покончить раз и навсегда. Взял ружье, сел в трактор и поехал убивать обидчика. Подкатил к его дому и сходу открыл огонь по окнам. Пенсионер, однако, дал достойный отпор: стал отстреливаться из своего ружья. В завязавшейся перестрелке ему повезло больше. Он сумел смертельно ранить напавшего "тракториста"."


оч замечтательный пример. а не былобы своего ружья? :) остальное.... да конечно, и такие будут а вот отморозков поменьше станет.
Gaez
QUOTE (S.Kott @ 26.12.2007 - время: 23:22)
поч не никто понять не хочет...

Потому, что для того,чтобы эффективно сопротивляться не нужно наличие боевого пистолета.
Потому, что буквально пару дней назад при ограблении бензоколонки в Подмосковье охранник из травматики навылет прострелил голову грабителю. Потому что пуля из травматики оставила в борту моей служебной машины - приятелю показывал действие - вмятину в палец глубиной и диаметром с 5 рублей. Потому что знакомый при отражении нападения 8-ми человек с целью захвата машины из травматики выбил передние зубы одному, и прострелил руку до кости другому - через кожаную куртку и свитер. Продолжить?
QUOTE
ч замечтательный пример. а не былобы своего ружья?
Просили примеры нападения при знании о том, что противник вооружен. Знание не помешало. Повезло пенсионеру. Не повезло трактористу. Могло быть и наоборот. Темне менее - получается, что уже имеющимися средствами можно вполне защищаться. Зачем еще пистолет?


Это сообщение отредактировал Gaez - 27-12-2007 - 00:32
srg2003
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 26.12.2007 - время: 22:59)
Не соглашусь… Обычный человек будет иметь реальный шанс получить дырку в голове.… Это как раз на тему покупки справки психом…

З.Ы. Не думаю, что легализация оружия поможет, чем-либо в защите наших граждан от всяких не спокойных элементов… Скорее мы получим дикий запад, чем спокойный восток… А милицию придеться вообще танками вооружать, для задержания какого нибудь пьяного менеджера Пупкина hunter.gif ....

А разве сейчас шанса получить дырку в голове от психа нет? Если человек решился на убийство, то его срок за незаконное ношение оружия его явно не испугает.
Странно, почти во всей Европе, даже в сильнопьющей Молдове помогает а в России не поможет, видимо наш менталитет сильно в худшую сторону отличается от молдавского ))
пардон, а про Дикий Запад у вас представления из спагетти-вестернов? как под музыку Мориконне ежедневно по два ковбоя выходят друг напротив друга с двумя кольтами в кобурах и победивший возвращается в салун пить виски.
Уровень беззакония на Диком Западе сильно преувеличен. Даже в крошечных поселениях были шерифы со штатом помощников. В городках покрупнее работали и госслужащие, "маршалы". Шерифы исполняли функции участковых, а маршалы - криминальной полиции. Существовали частные охранные фирмы, прикрывавшие соблазнительные для бандитов объекты. Своя охрана была на железной дороге. Шерифов и маршалов в трудных случаях поддерживала народная милиция.
Бывал во многих странах. где пистолеты для граждан разрешены, полицаи вооружены глоками, чезетами или макаровыми, нигде не видел даже автоматов, не говоря уж о танках))))))))
S.Kott
ок. травматик это тоже хорошо. согласен. а менту тя остановившему с травматиком долго доказывать что ты не верблюд и его носить можно?

QUOTE
как под музыку Мориконне ежедневно по два ковбоя выходят друг напротив друга с двумя кольтами в кобурах и победивший возвращается в салун пить виски.


тоесть, если перевести как оно есть: по два [COLOR=blue]пастуха[COLOR=blue] выходят и получаеться совсем смешно да серж?))) это ваще пипец, получаеться для тех, кто приводит дикий запд в пример))

srg2003
QUOTE (Gaez @ 26.12.2007 - время: 23:24)
QUOTE (srg2003 @ 26.12.2007 - время: 22:34)
не поленился, прошел по темам насчитал - Вы выложили 9 случаев незаконного ПРИМЕНЕНИЯ гражданского оружия за 3 месяца на всю Россию, это в 1.5 раза меньше заявленных Вами

результат самообороны с оружием приведен в крминологическом исследовании...
в результате самообороны обороняющийся не поврежден в 94.5% случаев Вот Вам реальные, а не гипотетические результаты.

1. Ловите еще один. Их искать лень. Пьяный житель эвенкийского поселка Куюмба открыл огонь по автомобилю КамАЗ. В результате один человек погиб, еще один ранен. По данным прокуратуры Красноярского края, инцидент произошел в ночь на 4 декабря.

Как установлено при расследовании, стрельба была открыта преступником из чувства мести - после того, как двое водителей КамАЗа отказались подвезти его до соседнего поселка Байкит, сообщает "Интерфакс".

2. ФРаза ни о чем. Если уж обороняющемуся позволили достать оружие, привести его в боевую готовность, выстрелить - то что же делали все это время нападавшие? Пальцем,видимо. в носу ковыряли. Никакого нового аргумента в том, что теперь гражданам для полноценной защиты прям так необходимы боевые пистолеты.

Потому, что для того,чтобы эффективно сопротивляться не нужно наличие боевого пистолета.
Потому, что буквально пару дней назад при ограблении бензоколонки в Подмосковье охранник из травматики навылет прострелил голову грабителю. Потому что пуля из травматики оставила в борту моей служебной машины - приятелю показывал действие - вмятину в палец глубиной и диаметром с 5 рублей. Потому что знакомый при отражении нападения 8-ми человек с целью захвата машины из травматики выбил передние зубы одному, и прострелил руку до кости другому - через кожаную куртку и свитер. Продолжить?

ловлю- 10 случаев преступлений с легальным гражданским оружием за 3 месяца по всей России конечно впечатляют. Это в год 40 случаев, что составит примерно 0.2% от преступлений с оружием..
Вы просили гипотетическую "цифру, где жертвам помогло бы легальное короткоствольное оружие, которого у них не оказалось." я Вам привел данные реального исследования, что не нравится-то? что делали преступники смотрите дальше, ссылку я привел, если что-то не понятно переведу.
Да достаточно гражданской модели, вроде 17-го глока)) режим фул-авто для граждан имхо не нужен.
Чтобы эффективно применять травматик нужно стрелять исключительно в голову, т.к. от же шарик макарыча просто застревает в одежде, в передаче человек и закон проводились эксперименты на добровольцах. а если стрелять в голову. то высока вероятность летальной ЧМТ, так чем лучше для самообороны травматик-то? для убийства понятно лучше, не идентифицируется по пулегильзотеке. а для самообороны?
srg2003
QUOTE (S.Kott @ 27.12.2007 - время: 00:06)
ок. травматик это тоже хорошо. согласен. а менту тя остановившему с травматиком долго доказывать что ты не верблюд и его носить можно?

QUOTE
как под музыку Мориконне ежедневно по два ковбоя выходят друг напротив друга с двумя кольтами в кобурах и победивший возвращается в салун пить виски.


тоесть, если перевести как оно есть: по два [COLOR=blue]пастуха[COLOR=blue] выходят и получаеться совсем смешно да серж?))) это ваще пипец, получаеться для тех, кто приводит дикий запд в пример))

он хорош в голову стрелять, по корпусу, да в в демисезонной одежде -лучше сразу мушку пилить.
ряд ли жители города потерпели бы такое, имхо в более-менее цивилизованной части дикого запада после попытки устроить перестрелку на улице средь бела дня, эта "горбатая гора" висела бы на следующий день... а на Фронтире минут через 30
S.Kott
если у человека есть оружие... у людей в городе... они врядли будут терпеть очень долго человек 5-6 отморозков. думаю при попытке пристрелить кого-то одного, сразу 10-20 стволов бы на них навелось. тем паче люди перехавшие океан врядли отличались слабостью характера....
vegra
QUOTE (srg2003 @ 26.12.2007 - время: 23:54)
пардон, а про Дикий Запад у вас представления из спагетти-вестернов? как под музыку Мориконне ежедневно по два ковбоя выходят друг напротив друга с двумя кольтами в кобурах и победивший возвращается в салун пить виски.

Добавлю что настоящие ковбои это пастухи. Только в одном вестерне было чуть-чуть это показано. Гнали стадо.

QUOTE
Gaez
охранник из травматики навылет прострелил голову грабителю
Совсем сказок не надо. Не всякая пуля навылет голову пробивает.

Страницы: 1[2]3456789

Архив военного форума -> ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ, ВЫСКАЖИСЬ2





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы