Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив военного форума, ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ, ВЫСКАЖИСЬ, , Том 3. Второй здесь
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ, ВЫСКАЖИСЬ

Текстовая версия форума: Архив военного форума



Полная версия топика:
ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ, ВЫСКАЖИСЬ -> Архив военного форума


Страницы: [1]23456789


против? за? все равно?

Всего голосов: 0


Neko
Том 3. Второй здесь
Prohozhiy274
QUOTE
А в нашу армию Вы верите? Может заодно разрешить гражданам танки и прочее приобретать?
Давайте так-мухи отдельно,котлеты-отдельно.Мы здесь про безопасность внутри государства обсуждаем.Хотя про армию могу сказать,что я за профессиональную,но это другая тема.




srg2003
посетитель-74
"1. Не только они должны собирать гильзы и пересчитывать убитых. Преступники быстрее простых граждан собираются организованные группы и кто-то должен не только всегда быть на готове, чтобы им противостоять, но ещё и не дать собраться."
не спорю, профилактика тоже нужна
"2. В местностях пустынных и удалённых от властей, наверное, да. В городе такая мера вызывает сомнение." В городе Кеннесо, где было введено 25 лет назад обязательне владение оружие свыше 50 тыс жителей. Там за 25 лет произошло 3 убийства
"3. Так ведь дело в том, что такие зоны есть, но вот контроль в них не ведётся. Иначе, как бы оружие протащили."
ведется, первым делом убивают охранников у рамок и идут дальше
"4. У меня Ваш тезис вызывает ещё большое сомнение. Да и где Вы найдёте граждан в массе своей, которые бы 1-2 раза в неделю в тир ходили? Обыватель либо постоянно занят, либо ленив. Тратить время и деньги может только фанат своего дела, а таких боюсь и в штатах не так уж и много."
у нас в Самаре, время тиров и стрельбищ расписано жестко и без предварительного бронирования не попасть. Любителей стрельбы, членов NRA, IPSC, IDPA в США миллионы.
gibbrid
"Категорически против, оружие должно быть необходимостью для выживания: если оно таковым является значит либо оно у тебя есть либо ты уже труп в обоих случаях легализация не нужна."
т.е. шанс выжить должен быть только у преступников???
"Наличие при себе ствола у гражданского лица не предотвращает опасное развитие ситуации, а наоборот провоцирует его, даже при самых благих намереньях этого самого лица."
статистика успешных случаев самообороны в тех странах, где короткоствольное оружие разрешено говорит об обратном
karakorum
"Конечно против. При российском уровне алкоголизма свободное хождение оружия приведёт к побоищам, которые сейчас и представить трудно. Если сечас все пьяные ссоры мордобоем заканчиваются, то там только пулей в лоб. Это не для нашего дикого общества."
Вы русофоб, считаете россиян более дикими, чем скажем молдаване или цыгане??
gibbrid
QUOTE
QUOTE
gibbrid
"Категорически против, оружие должно быть необходимостью для выживания: если оно таковым является значит либо оно у тебя есть либо ты уже труп в обоих случаях легализация не нужна."

т.е. шанс выжить должен быть только у преступников???


Вы ведь живы, не так ли, вы - преступник? Лично для меня наличие в кармане пистолета не есть необходимое условие выживания, и для Вас, как я вижу, тоже.

QUOTE
QUOTE
"Наличие при себе ствола у гражданского лица не предотвращает опасное развитие ситуации, а наоборот провоцирует его, даже при самых благих намереньях этого самого лица."
статистика успешных случаев самообороны в тех странах, где короткоствольное оружие разрешено говорит об обратном


Давайте для начала определимся что такое "успешный случай самообороны" чтобы говорить на одном языке.

QUOTE
Вы русофоб, считаете россиян более дикими, чем скажем молдаване или цыгане??


Зачем эта провокация, хотите ответа - смотрите на статистику смертности в России и на места , которые она занимает по смертности в мире. Скажем согласно открытым данным Федеральной службы государственной статистики от отравления алкоголем или самоубийств погибает меньше россиян чем от убийств.
gibbrid
QUOTE (Prohozhiy274 @ 03.07.2008 - время: 15:42)
QUOTE
А в нашу армию Вы верите? Может заодно разрешить гражданам танки и прочее приобретать?
Давайте так-мухи отдельно,котлеты-отдельно.Мы здесь про безопасность внутри государства обсуждаем.Хотя про армию могу сказать,что я за профессиональную,но это другая тема.

Принцип один и тот же - доверие институтам власти. Кстати милиция у нас как раз контрактная, все как Вы хотели!
srg2003
QUOTE (gibbrid @ 03.07.2008 - время: 21:00)


Вы ведь живы, не так ли, вы - преступник? Лично для меня наличие в кармане пистолета не есть необходимое условие выживания, и для Вас, как я вижу, тоже.


Давайте для начала определимся что такое "успешный случай самообороны" чтобы говорить на одном языке.

Зачем эта провокация, хотите ответа - смотрите на статистику смертности в России и на места , которые она занимает по смертности в мире. Скажем согласно открытым данным Федеральной службы государственной статистики от отравления алкоголем или самоубийств погибает меньше россиян чем от убийств.

1. ТТХ, природная осторожность и Божья воля до сих пор помогали, но порядка 30.000 наших сограждан не везет ежегодно, их убивают, еще примерно столько пропадает без вести, и это не считая жертв "ТТП приведших к смерти". Оружие не панацея, но существенно повышает шанс выживания при нападении.
2. Это значит, что насильственное преступное посягательство было пресечено потерпевшим, нападающий убит, ранен, задержан потерпевшим, убежал.
3. Смотрю статистику- по количеству убийств на 100 000 жителей мы постоянно в тройке лидеров. Причем страны, где гражданское короткоствольное оружие легализовано, а уровень потребления алкоголя выше, чем в России, например Молдавия, Румыния, Чехия, Словакия существенно отстают по уровню убийств от России, не похоже, что прогнозы "напьются и перестреляют друг друга" там оправдываются
srg2003
QUOTE (gibbrid @ 03.07.2008 - время: 21:06)
Принцип один и тот же - доверие институтам власти. Кстати милиция у нас как раз контрактная, все как Вы хотели!

о каком доверии со стороны граждан можно говорить, когда само государство им не доверяет
gibbrid
QUOTE
1. ТТХ, природная осторожность и Божья воля до сих пор помогали, но порядка 30.000 наших сограждан не везет ежегодно, их убивают, еще примерно столько пропадает без вести, и это не считая жертв "ТТП приведших к смерти". Оружие не панацея, но существенно повышает шанс выживания при нападении.


Я видимо в другой стране живу, живу себе и живу, а Вы, Вас послушать, так просто по лезвию бритвы ходите.

Так же ежегодно порядка 60 тысяч наших сограждан убивают себя сами некачественным алкоголем и прямыми самоубийствами, а где-то 1 млн. сограждан гибнет от различных болезней. Заодно стоит вычеркнуть из общего числа жерт бытовой поножовщины, заказных убийств, а так же всех тех кто в любом случае оружия имееть не сможет по причине возраста, психического состояния, наличия материальных средств, судимости etc

QUOTE
2. Это значит, что насильственное преступное посягательство было пресечено потерпевшим, нападающий убит, ранен, задержан потерпевшим, убежал.


Продолжим, а что есть насильственное преступное посягательство? Посягательство на что: жизнь, здоровье и имущество? И наконец, а где подтверждение того, что без огнестрельного нарезного короткоствольного оружия посягательство не было бы прекращено?

QUOTE
3. Смотрю статистику- по количеству убийств на 100 000 жителей мы постоянно в тройке лидеров. Причем страны, где гражданское короткоствольное оружие легализовано, а уровень потребления алкоголя выше, чем в России, например Молдавия, Румыния, Чехия, Словакия существенно отстают по уровню убийств от России, не похоже, что прогнозы "напьются и перестреляют друг друга" там оправдываются


Странная логика, то что Вы написали либо не подтверждает ничего, либо показывает что россияне и без легализации короткоствола звери еще те, зачем нам еще и оружие?
gibbrid
QUOTE (srg2003 @ 03.07.2008 - время: 21:45)
QUOTE (gibbrid @ 03.07.2008 - время: 21:06)
Принцип один и тот же - доверие институтам власти. Кстати милиция у нас как раз контрактная, все как Вы хотели!

о каком доверии со стороны граждан можно говорить, когда само государство им не доверяет

Обычном доверии. Только не надо рассказывать что лично Вы с государственной властью никак не взаимодействуете, думаю еще как взаимодействуете и вполне себе верите что получите нужный результат.

Родители тоже ребенку во многом не доверяют т.к. взрослым виднее что ребенок може, а чего нет, а у ребенка нет другого варианта кроме как верить в родителей. Хотя нет, вру - он может стать Питером Пэном!
srg2003
QUOTE (gibbrid @ 03.07.2008 - время: 21:54)
Я видимо в другой стране живу, живу себе и живу, а Вы, Вас послушать, так просто по лезвию бритвы ходите.

Так же ежегодно порядка 60 тысяч наших сограждан убивают себя сами некачественным алкоголем и прямыми самоубийствами, а где-то 1 млн. сограждан гибнет от различных болезней. Заодно стоит вычеркнуть из общего числа жерт бытовой поножовщины, заказных убийств, а так же всех тех кто в любом случае оружия имееть не сможет по причине возраста, психического состояния, наличия материальных средств, судимости etc

Продолжим, а что есть насильственное преступное посягательство? Посягательство на что: жизнь, здоровье и имущество? И наконец, а где подтверждение того, что без огнестрельного нарезного короткоствольного оружия посягательство не было бы прекращено?

Странная логика, то что Вы написали либо не подтверждает ничего, либо показывает что россияне и без легализации короткоствола звери еще те, зачем нам еще и оружие?

Обычном доверии. Только не надо рассказывать что лично Вы с государственной властью никак не взаимодействуете, думаю еще как взаимодействуете и вполне себе верите что получите нужный результат.
Родители тоже ребенку во многом не доверяют т.к. взрослым виднее что ребенок може, а чего нет, а у ребенка нет другого варианта кроме как верить в родителей. Хотя нет, вру - он может стать Питером Пэном!

1. видимо, я в России, и знакомые иногда на гоп-стопы налетают и статистику МВД знаю. А какое отношение имеют самоубийства и болезни к угрозе насильственных преступлений???
2. смотрите особенную часть УК, раздел "преступления против личности" там все перечисленно. Как Вы себе это представляете? потерпевший выстрелом отгоняет преступника, потом говорит- теперь для чистоты эксперимент я уберу оружие и ты снова нападешь biggrin.gif
3. Почему не подтверждает? Подтверждает, что легализация короткоствольного гражданского оружия на практике. а не в страшилках даже в "многопьющих" странах не приводит к апокалипсису
4. да, по специфике работы активно взаимодействую. поэтому ни на грош не доверяю ни государству, ни его органам
Prohozhiy274
gibbrid Ссылка на это сообщение 03.07.2008 - время: 21:06
QUOTE
Принцип один и тот же - доверие институтам власти. Кстати милиция у нас как раз контрактная, все как Вы хотели!
Вообще-то я про контрактную армию писал...А Вы хотите призывную милицию ?!
vegra
QUOTE (gibbrid @ 03.07.2008 - время: 21:54)
Странная логика, то что Вы написали либо не подтверждает ничего, либо показывает что россияне и без легализации короткоствола звери еще те, зачем нам еще и оружие?

Чтобы уменьшить поголовье зверей. Глядишь законопослушных граждан меньше загрызут.

Кстати обычные звери на человека не нападают потому что знают, что их за это просто пристрелят и родственников зверей тоже.
gibbrid
QUOTE
1. видимо, я в России, и знакомые иногда на гоп-стопы налетают и статистику МВД знаю. А какое отношение имеют самоубийства и болезни к угрозе насильственных преступлений???


И сколько трупов среди знакомых, налетевших на гоп-стопы или знакомые все как один вооружены огнестрельным оружием? Что касается самоубийств и алкогольных отравлений то все просто - статистика показывает что россияне примернов 2 раза охотней убивают сами себя, нежели кого-то еще. А смертность по болезни, которая примернов 30 раз выше числа убийств показывает, что в первую очередь стоит не доверять не российской милиции, а российской медицине - Вы всегда с собой носите набор для реанимации? Заодно добавьте смертность в ДТП...

Что в итоге? В итоге статистика прямо показывает, что у нас с Вами шанс быть убитыми примерно в 50 раз ниже, чем шанс отравиться паленой водкой, выброситься из окна, попасть под колеса автомобиля или скончаться по болезни... Все боятся акул, а от падения кокосов на голову в мире погибает больше гораздо больше людей...

QUOTE
3. Почему не подтверждает? Подтверждает, что легализация короткоствольного гражданского оружия на практике. а не в страшилках даже в "многопьющих" странах не приводит к апокалипсису


Вопрос не в этом, а в том отличаются ли россияне по своему менталитету от жителей других стран, можно ли примерять результы , полученные в других странах на Россию без существенных поправок. А ответ простой - по всем или практически всем видам смертности Россия идет в мировых лидерах, и если в части убийств Вы как-то можете списать этот факт на отсутствие у малой части россиях блестящих или не очень металических игрушек, то в остально увы и ах - подтверждается тезис о малом уважении у россиян к своей и чужой жизни. По сравнению с жителями других стран.
Яркий пример - все таже статистика погибших и покалеченных в ДТП, где в большинстве ситуаций причной является человеческий фактор.

QUOTE
4. да, по специфике работы активно взаимодействую. поэтому ни на грош не доверяю ни государству, ни его органам


Я Вам открою один секрет, Вы по специфике _жизни_ активно взаимодействуете с государством во всех областях так или иначе и зависите от него в первую очередь, а не от собственных ТТХ и Божьей воли... так что конечно можете громогласно высказываться что Государству Вы не доверяете

Это сообщение отредактировал gibbrid - 04-07-2008 - 11:08
gibbrid
QUOTE (Prohozhiy274 @ 04.07.2008 - время: 00:27)
gibbrid Ссылка на это сообщение 03.07.2008 - время: 21:06
QUOTE
Принцип один и тот же - доверие институтам власти. Кстати милиция у нас как раз контрактная, все как Вы хотели!
Вообще-то я про контрактную армию писал...А Вы хотите призывную милицию ?!

А в чем разница то? Милиция, армия - люди то они, страна одна, руководство одно... Вы указали что Вам не нравится в армии призывной принцип комплектования, ну так в милиции все наоборот, значит милиция у нас лучше армии, а раз и такая милиция - отстой полный, то про армию и думать страшно... а кругом враги - стало быть нужно срочно граждан вооружать по серьезному: танками, самолетами! Или Вы хотите дать шанс выжить только нашему Противнику?
gibbrid
QUOTE (vegra @ 04.07.2008 - время: 02:14)
QUOTE (gibbrid @ 03.07.2008 - время: 21:54)
Странная логика, то что Вы написали либо не подтверждает ничего, либо показывает что россияне и без легализации короткоствола звери еще те, зачем нам еще и оружие?

Чтобы уменьшить поголовье зверей. Глядишь законопослушных граждан меньше загрызут.


Кстати я правильно понял Ваше утверждение, что "звери" россияне убивают исключительно таких "зверей"? В таком случае чего вообще боятся нам, законопослушным гражданам, и зачем нам оружие? Хотя есть еще один вариант: легализовать наркотики - все наркоманы от радости передохнут и жить легче станет!

QUOTE
Кстати обычные звери на человека не нападают потому что знают, что их за это просто пристрелят и родственников зверей тоже.


Меня как-то смущает словосочетание "обычные звери" в данном контексте, обычные они где, в зоопарке или в лесу?

Это сообщение отредактировал gibbrid - 04-07-2008 - 11:18
vegra
QUOTE (gibbrid @ 04.07.2008 - время: 11:15)
Кстати я правильно понял Ваше утверждение, что "звери" россияне убивают исключительно таких "зверей"? В таком случае чего вообще боятся нам, законопослушным гражданам, и зачем нам оружие? Хотя есть еще один вариант: легализовать наркотики - все наркоманы от радости передохнут и жить легче станет!


Не только, они терроризируют, убивают, калечат, грабят законопослушных граждан которых государство и не только считает быдлом не имеющим право за самозащиту. Право на реальную самозащиту здорово повышает достоинство и ответственность гражданина, что конечно ни к чему нашему государству.
QUOTE
Меня как-то смущает словосочетание "обычные звери" в данном контексте, обычные они где, в зоопарке или в лесу?
В лесу
Prohozhiy274
vegra Ссылка на это сообщение 04.07.2008 - время: 13:15
QUOTE
Право на реальную самозащиту здорово повышает достоинство и ответственность гражданина,
Подписываюсь под каждым словом.
QUOTE
QUOTE
gibbrid Ссылка на это сообщение 04.07.2008 - время: 11:12
А в чем разница то? Милиция, армия - люди то они, страна одна, руководство одно... Вы указали что Вам не нравится в армии призывной принцип комплектования, ну так в милиции все наоборот, значит милиция у нас лучше армии, а раз и такая милиция - отстой полный, то про армию и думать страшно... а кругом враги - стало быть нужно срочно граждан вооружать по серьезному: танками, самолетами! Или Вы хотите дать шанс выжить только нашему Противнику?
А про условие-"Необходимо и достаточно"Вы не забыли?
gibbrid
QUOTE
QUOTE (gibbrid @ 04.07.2008 - время: 11:15)
Кстати я правильно понял Ваше утверждение, что "звери" россияне убивают  исключительно таких "зверей"? В таком случае чего вообще боятся нам, законопослушным гражданам, и зачем нам оружие? Хотя есть еще один вариант: легализовать наркотики  - все наркоманы от радости передохнут и жить легче станет!


Не только, они терроризируют, убивают, калечат, грабят законопослушных граждан которых государство и не только считает быдлом не имеющим право за самозащиту. Право на реальную самозащиту здорово повышает достоинство и ответственность гражданина, что конечно ни к чему нашему государству.


Пошли лозунги... если для Вас отсутствие в кармане пистолета есть основание для того чтобы считать себя быдлом то регистр флагов Вам в руки, лично для меня это не так.

Что же касается достоинства и ответствености то для человека это свойства внутреннего характера, не зависящие от внешних атрибутов. Люди же уверенные в обратном - пустышки, пытающиеся возвысится, в первую очередь своих же глазах, за счет никчемных цацок. Расскажите пожалуйства на собственном примере, как лично Вам отсутствие оружия помешало дать отпор негодяям!

PS Если государство считает Вас быдлом, не дает себя реально защитить себя, втаптывает в грязь Ваше достоинство, а сами Вы чудом избегаете пуль вездесущих преступников, то почему Вы до сих пор не обзавелись оружием, Вы что не можете преступить нелепые запреты Государства (см. выше)?! Так может Вы и есть быдло? Ведь это быдло просит дать ему Право, сильный Право берет без спроса.
gibbrid
QUOTE
gibbrid Ссылка на это сообщение 04.07.2008 - время: 11:12

А в чем разница то? Милиция, армия - люди то они, страна одна, руководство одно... Вы указали что Вам не нравится в армии призывной принцип комплектования, ну так в милиции все наоборот, значит милиция у нас лучше армии, а раз и такая милиция - отстой полный, то про армию и думать страшно... а кругом враги - стало быть нужно срочно граждан вооружать по серьезному: танками, самолетами! Или Вы хотите дать шанс выжить только нашему Противнику?

А про условие-"Необходимо и достаточно"Вы не забыли?


Простите, я не совсем понял что Вы имеете ввиду. Вы хотели сказать , что контрактный принцип комплектоваия для силовой структуры есть необходимое , но не достаточное условие? если так, то российская армия лишена даже необходимого.
srg2003
QUOTE (gibbrid @ 04.07.2008 - время: 10:58)
И сколько трупов среди знакомых, налетевших на гоп-стопы или знакомые все как один вооружены огнестрельным оружием? Что касается самоубийств и алкогольных отравлений то все просто - статистика показывает что россияне примернов 2 раза охотней убивают сами себя, нежели кого-то еще. А смертность по болезни, которая примернов 30 раз выше числа убийств показывает, что в первую очередь стоит не доверять не российской милиции, а российской медицине - Вы всегда с собой носите набор для реанимации? Заодно добавьте смертность в ДТП...

Что в итоге? В итоге статистика прямо показывает, что у нас с Вами шанс быть убитыми примерно в 50 раз ниже, чем шанс отравиться паленой водкой, выброситься из окна, попасть под колеса автомобиля или скончаться по болезни... Все боятся акул, а от падения кокосов на голову в мире погибает больше гораздо больше людей...

Вопрос не в этом, а в том отличаются ли россияне по своему менталитету от жителей других стран, можно ли примерять результы , полученные в других странах на Россию без существенных поправок. А ответ простой - по всем или практически всем видам смертности Россия идет в мировых лидерах, и если в части убийств Вы как-то можете списать этот факт на отсутствие у малой части россиях блестящих или не очень металических игрушек, то в остально увы и ах - подтверждается тезис о малом уважении у россиян к своей и чужой жизни. По сравнению с жителями других стран.
Яркий пример - все таже статистика погибших и покалеченных в ДТП, где в большинстве ситуаций причной является человеческий фактор.

Я Вам открою один секрет, Вы по специфике _жизни_ активно взаимодействуете с государством во всех областях так или иначе и зависите от него в первую очередь, а не от собственных ТТХ и Божьей воли... так что конечно можете громогласно высказываться что Государству Вы не доверяете.

А в чем разница то? Милиция, армия - люди то они, страна одна, руководство одно... Вы указали что Вам не нравится в армии призывной принцип комплектования, ну так в милиции все наоборот, значит милиция у нас лучше армии, а раз и такая милиция - отстой полный, то про армию и думать страшно... а кругом враги - стало быть нужно срочно граждан вооружать по серьезному: танками, самолетами! Или Вы хотите дать шанс выжить только нашему Противнику?

Кстати я правильно понял Ваше утверждение, что "звери" россияне убивают исключительно таких "зверей"? В таком случае чего вообще боятся нам, законопослушным гражданам, и зачем нам оружие? Хотя есть еще один вариант: легализовать наркотики - все наркоманы от радости передохнут и жить легче станет

Если государство считает Вас быдлом, не дает себя реально защитить себя, втаптывает в грязь Ваше достоинство, а сами Вы чудом избегаете пуль вездесущих преступников, то почему Вы до сих пор не обзавелись оружием, Вы что не можете преступить нелепые запреты Государства (см. выше)?! Так может Вы и есть быдло? Ведь это быдло просит дать ему Право, сильный Право берет без спроса.

1.у меня один бывший студент был убит при гопстопе, еще четверо знакомых попали в больницу в тяжелом состоянии, это мало? еще 2-е спаслось, т.к. отбились с помощью пистолетов.Еще раз а причем здесь болезни, отравления и самоубийства??? попытка перевести разговор весьма неудачна, это явный оофтопик)) раз риск погибнуть от них выше, то проблемы преступности нет??? и ее решать никак не надо??? Насчет ДТП пример очень хорош, пистолет такое же средство спасения жизни как аптечка или огнетушитель.
2.давайте по менталитету-многократно спрашиваю, россияне пьют больше молдаван, экспрессивнее итальянцев и латиноамериканцев, менее законопослушны чем цыгане???
3.Я завишу в большей степени не от государства, а от себя, государство меня не поит и не кормит. государство -наемник граждан, которое получает плату и должно выполнять социальные функции, функции защиты граждан как показывает практика наше государство с этими функциями очень плохо, в частности с функцией защиты граждан, оно находится в тройке аутсайдеров, из более чем 200 государств. Конечно я такому хреновому наемнику не доверяю.
4. ну нельзя такие ляпы на оружейном разделе допускать- танки, самолеты, пушки, пулеметы и т.д. оружие групповое, а не индивидуальное, поэтому отдельно взятый гражданин ими воспользоваться не может
5. неправильно поняли "звери" как правило нападают не друг на друга, а на обычных граждан
6. есть такая категория людей- законопослушные люди и они хотят иметь легальную возможность защитить себя, Вас это удивляет?
vegra
QUOTE (gibbrid @ 04.07.2008 - время: 18:02)
Пошли лозунги... если для Вас отсутствие в кармане пистолета есть основание для того чтобы считать себя быдлом то регистр флагов Вам в руки, лично для меня это не так.

Что же касается достоинства и ответствености то для человека это свойства внутреннего характера, не зависящие от внешних атрибутов. Люди же уверенные в обратном - пустышки, пытающиеся возвысится, в первую очередь своих же глазах, за счет никчемных цацок. Расскажите пожалуйства на собственном примере, как лично Вам отсутствие оружия помешало дать отпор негодяям!

PS Если государство считает Вас быдлом, не дает себя реально защитить себя, втаптывает в грязь Ваше достоинство, а сами Вы чудом избегаете пуль вездесущих преступников, то почему Вы до сих пор не обзавелись оружием, Вы что не можете преступить нелепые запреты Государства (см. выше)?! Так может Вы и есть быдло? Ведь это быдло просит дать ему Право, сильный Право берет без спроса.

А вы вспомните историю. На протяжении тысячелетий свободный человек, гражданин имел право защищать себя с оружием в руках, а вот у рабов и прочих холопов такого права не было

QUOTE
Что же касается достоинства и ответствености то для человека  это свойства внутреннего характера, не зависящие от внешних атрибутов.
Красиво излагаете. А вот лишить вас документов и жилья и бросить в обезьянник. Я посмотрю что будет с вашим достоинством.

QUOTE
PS Если государство считает Вас быдлом, не дает себя реально защитить себя, втаптывает в грязь Ваше достоинство, а сами Вы чудом избегаете пуль вездесущих преступников, то почему Вы до сих пор не обзавелись оружием, Вы что не можете преступить нелепые запреты Государства (см. выше)?! Так может Вы и есть быдло? Ведь это быдло просит дать ему Право, сильный Право берет без спроса.
Читаем внимательно! Речь не о белокурых бестиях и киношных суперменах а о ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ ГРАЖДАНАХ.
gibbrid
QUOTE
1.у меня один бывший студент был убит при гопстопе, еще четверо знакомых попали в больницу в тяжелом состоянии, это мало? еще 2-е спаслось, т.к. отбились с помощью пистолетов.Еще раз а причем здесь болезни, отравления и самоубийства??? попытка перевести разговор весьма неудачна, это явный оофтопик)) раз риск погибнуть от них выше, то проблемы преступности нет??? и ее решать никак не надо??? Насчет ДТП пример очень хорош, пистолет такое же средство спасения жизни как аптечка или огнетушитель


3. Начну с конца, автомобиль - это транспортное средство, однкао в руках наших с Вами сограждан он уже давно превратился в орудие убийства, на дорогах России в год гибнет больше людей чем ССР потерял за весь период войны в Афганистане. Скажете вопрос не в менталитете? В таком случае смотрите статистику по жертвам ДТП в других странах с удельно большим количеством автомоблилей на душу населения. Так почему Вы считаете что если из такого сугубо мирного устройства, как автомобиль именно в России получилось оружие, то из оружия выйдет что-то мирное?

2. В рамках государства существует масса проблем их критичность и как следствие порядок решения зависит в первую очередь от характера и маштабов последствий. В данном конкретном случае смертность от преступности, в маштабе страны, вообще проблема достаточно незначительная, а путь ее решения в варианте легализации оружия - утопия. Решить проблемы преступности в государственном маштабе могут только правоохранительные органы, а разрешение гражданам владеть гладкоствол никоим образом не ведет к улучшению работы этих самых правоохранительных органов.

1. Много, даже слишком, а каковы причины, вызвавшие эти последствия, ограбление не подразумевает убийства, откуда у двоих ваших знакомых пистолеты etc слишком много неястностей Впрочем я погорячился, получать информацию от заинтересованного лица не правильно и бессмыслено Вы все равно не дадите объективной картины проишедшего. что по мне так все выглядит будто Вы с Вашими знакомыми состоите в ОПГ, в таком случае многое становится на свои места.

QUOTE
2.давайте по менталитету-многократно спрашиваю, россияне пьют больше молдаван, экспрессивнее итальянцев и латиноамериканцев, менее законопослушны чем цыгане???


Все просто - смотрите статистику, если в России убивают больше чем в Молдавии - то значит россияне в большей степени убийцы, чем молдоване, если в ДТП в России гибнет больше людей чем в Италии, значит россияне более безотвественно ведут себя на дорогах, если в России больше самоубийц, чем в латинской америке, значит что в россияне более суициидально настроены. Вывод: если в стране есть какие-то проблемы, которых нет в других странах, то в первую очередь виноваты в этом граждане этой страны, а не отсутствие у них пистолетов.

QUOTE
3.Я завишу в большей степени не от государства, а от себя, государство меня не поит и не кормит. государство -наемник граждан, которое получает плату и должно выполнять социальные функции, функции защиты граждан как показывает практика наше государство с этими функциями очень плохо, в частности с функцией защиты граждан, оно находится в тройке аутсайдеров, из более чем 200 государств. Конечно я такому хреновому наемнику не доверяю.


Очень наивный взгляд на реально положение дел. Государство является гарантом Вашего существования, уж извините за избитый штамп. Вы имееете как минимум один паспорт, в которым не Вы, а государство подтверждает факт Вашего существования, свидетьства о рождении , об образовании без которых Вы не смогли бы работать Вы получили от государства, как разумеется и само образование Ваше было государственнм и родились Вы в государственном медецинском заведении, ездите на работу и по делам Вы по государственным правилам дорожного движения, да и собственно преступники , которыми Вы нас так пугаете являются таковыми только по приговору государственного суда, ах да бумажки готорые Вы получаете за работу тоже государственные. Еще нужно продолжать?
QUOTE
4. ну нельзя такие ляпы на оружейном разделе допускать- танки, самолеты, пушки, пулеметы и т.д. оружие групповое, а не индивидуальное, поэтому отдельно взятый гражданин ими воспользоваться не может


Ну почему же, если первый по организации самозащиты граждан это личное вооружение, то следующим вполне логично будет создание вооруженных груп не государственного подчинения и соотвественно вооружение этих групп "групповым" оружием. Если человеку для самообороны не хватает кулаков, ног, палок-дубинок, ножей, то почему ему должно хватить пистолета, а ну как у преступников пистолеты будут лучше?!

QUOTE
6. есть такая категория людей- законопослушные люди и они хотят иметь легальную возможность защитить себя, Вас это удивляет?


Удивляет, так как в нашем законодательстве у каждого человека есть Право на самооборону, более того границы этого права ограничены исключительно характером угрозы. Реализация этого Права гражданином в первую очередь зависит от его психологической готовности и понимания сложившейся критической ситуации, а не от наличия пистолета.


gibbrid
QUOTE
А вы вспомните историю. На протяжении тысячелетий свободный человек, гражданин имел право защищать себя с оружием в руках, а вот у рабов и прочих холопов такого права не было


Вы хотите на этом основании считать себя рабом и холопом? Ваше право! У меня несколько другие критерии оценки и выводы относительно себя.

QUOTE
Красиво излагаете. А вот лишить вас документов и жилья и бросить в обезьянник. Я посмотрю что будет с вашим достоинством.


Не знаю, я вовсе не кичусь свои исключительным достоинством, но я точно знаю, что оно не зависит от факта наличия у меня оружия. Если Вы так любите историю, то вспомните ВОВ: одни люди бросали оружие и сами сдавались в плен, а то и переходили на сторону врага, а другие безоружные и в концлагерях боролись с врагом.

QUOTE
Читаем внимательно! Речь не о белокурых бестиях и киношных суперменах а о ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ ГРАЖДАНАХ.


Основное право и что очень важно основная ОБЯЗАННОСТЬ ЗАКОНОПОСЛУШНОГО гражданина в цивилизованном обществе - это проинформировать органы провопорядка о подготавливаемых, совершаемых и совершенных преступлениях и противоправных деяниях(предполагается что сам законопослушный гражданин ничем таким никогда заниматься не будет), а так же осуществить гражданский контроль за отработкой переданного сигнала.
vegra
QUOTE (gibbrid @ 05.07.2008 - время: 13:03)
QUOTE
А вы вспомните историю. На протяжении тысячелетий свободный человек, гражданин имел право защищать себя с оружием в руках, а вот у рабов и прочих холопов такого права не было


Вы хотите на этом основании считать себя рабом и холопом? Ваше право! У меня несколько другие критерии оценки и выводы относительно себя.

QUOTE
Красиво излагаете. А вот лишить вас документов и жилья и бросить в обезьянник. Я посмотрю что будет с вашим достоинством.


Не знаю, я вовсе не кичусь свои исключительным достоинством, но я точно знаю, что оно не зависит от факта наличия у меня оружия. Если Вы так любите историю, то вспомните ВОВ: одни люди бросали оружие и сами сдавались в плен, а то и переходили на сторону врага, а другие безоружные и в концлагерях боролись с врагом.

QUOTE
Читаем внимательно! Речь не о белокурых бестиях и киношных суперменах а о ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ ГРАЖДАНАХ.


Основное право и что очень важно основная ОБЯЗАННОСТЬ ЗАКОНОПОСЛУШНОГО гражданина в цивилизованном обществе - это проинформировать органы провопорядка о подготавливаемых, совершаемых и совершенных преступлениях и противоправных деяниях(предполагается что сам законопослушный гражданин ничем таким никогда заниматься не будет), а так же осуществить гражданский контроль за отработкой переданного сигнала.

Удивительное дело как противник самообороны с оружием так разговор о чём угодно об автомобилях войне о достоинстве о милиции, о повальном пьянстве, но только не о том что человек должен иметь право на защиту и оружие для того чтобы у него был реальный шанс защитится.
gibbrid
QUOTE (vegra @ 05.07.2008 - время: 13:53)
QUOTE (gibbrid @ 05.07.2008 - время: 13:03)
QUOTE
А вы вспомните историю. На протяжении тысячелетий свободный человек, гражданин имел право защищать себя с оружием в руках, а вот у рабов и прочих холопов такого права не было


Вы хотите на этом основании считать себя рабом и холопом? Ваше право! У меня несколько другие критерии оценки и выводы относительно себя.

QUOTE
Красиво излагаете. А вот лишить вас документов и жилья и бросить в обезьянник. Я посмотрю что будет с вашим достоинством.


Не знаю, я вовсе не кичусь свои исключительным достоинством, но я точно знаю, что оно не зависит от факта наличия у меня оружия. Если Вы так любите историю, то вспомните ВОВ: одни люди бросали оружие и сами сдавались в плен, а то и переходили на сторону врага, а другие безоружные и в концлагерях боролись с врагом.

QUOTE
Читаем внимательно! Речь не о белокурых бестиях и киношных суперменах а о ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ ГРАЖДАНАХ.


Основное право и что очень важно основная ОБЯЗАННОСТЬ ЗАКОНОПОСЛУШНОГО гражданина в цивилизованном обществе - это проинформировать органы провопорядка о подготавливаемых, совершаемых и совершенных преступлениях и противоправных деяниях(предполагается что сам законопослушный гражданин ничем таким никогда заниматься не будет), а так же осуществить гражданский контроль за отработкой переданного сигнала.

Удивительное дело как противник самообороны с оружием так разговор о чём угодно об автомобилях войне о достоинстве о милиции, о повальном пьянстве, но только не о том что человек должен иметь право на защиту и оружие для того чтобы у него был реальный шанс защитится.

По существу возразить не о чем?

PS Я не противник самообороны с оружием, как кстати и наше законодательство.
dedO'K
Всё это красиво,но статистика.Слишком общо.А вот по какому принципу выдавать оружие ближнего боя?В смысле,разрешение на него?Как угадать,пригодится ли оно или преступники на халяву заимеют ствол?Ведь одно дело- быть отличником в тире,совсем другое- палить по живым людям.Не устраивать же гражданам долгие тестирования и обучения?Именно психологическую подготовку,как в армии,с выколачиванием гражданского расп...йства и вколачиванием стрелковых дисциплин,с доведением до автоматизма реальных боевых ситуаций...Или прикажете тренировать их на живых людях?
srg2003
QUOTE (gibbrid @ 05.07.2008 - время: 12:44)
3. Начну с конца, автомобиль - это транспортное средство, однкао в руках наших с Вами сограждан он уже давно превратился в орудие убийства, на дорогах России в год гибнет больше людей чем ССР потерял за весь период войны в Афганистане. Скажете вопрос не в менталитете? В таком случае смотрите статистику по жертвам ДТП в других странах с удельно большим количеством автомоблилей на душу населения. Так почему Вы считаете что если из такого сугубо мирного устройства, как автомобиль именно в России получилось оружие, то из оружия выйдет что-то мирное?

2. В рамках государства существует масса проблем их критичность и как следствие порядок решения зависит в первую очередь от характера и маштабов последствий. В данном конкретном случае смертность от преступности, в маштабе страны, вообще проблема достаточно незначительная, а путь ее решения в варианте легализации оружия - утопия. Решить проблемы преступности в государственном маштабе могут только правоохранительные органы, а разрешение гражданам владеть гладкоствол никоим образом не ведет к улучшению работы этих самых правоохранительных органов.

1. Много, даже слишком, а каковы причины, вызвавшие эти последствия, ограбление не подразумевает убийства, откуда у двоих ваших знакомых пистолеты etc слишком много неястностей Впрочем я погорячился, получать информацию от заинтересованного лица не правильно и бессмыслено Вы все равно не дадите объективной картины проишедшего. что по мне так все выглядит будто Вы с Вашими знакомыми состоите в ОПГ, в таком случае многое становится на свои места.

Все просто - смотрите статистику, если в России убивают больше чем в Молдавии - то значит россияне в большей степени убийцы, чем молдоване, если в ДТП в России гибнет больше людей чем в Италии, значит россияне более безотвественно ведут себя на дорогах, если в России больше самоубийц, чем в латинской америке, значит что в россияне более суициидально настроены. Вывод: если в стране есть какие-то проблемы, которых нет в других странах, то в первую очередь виноваты в этом граждане этой страны, а не отсутствие у них пистолетов.

Очень наивный взгляд на реально положение дел. Государство является гарантом Вашего существования, уж извините за избитый штамп. Вы имееете как минимум один паспорт, в которым не Вы, а государство подтверждает факт Вашего существования, свидетьства о рождении , об образовании без которых Вы не смогли бы работать Вы получили от государства, как разумеется и само образование Ваше было государственнм и родились Вы в государственном медецинском заведении, ездите на работу и по делам Вы по государственным правилам дорожного движения, да и собственно преступники , которыми Вы нас так пугаете являются таковыми только по приговору государственного суда, ах да бумажки готорые Вы получаете за работу тоже государственные. Еще нужно продолжать?

Ну почему же, если первый по организации самозащиты граждан это личное вооружение, то следующим вполне логично будет создание вооруженных груп не государственного подчинения и соотвественно вооружение этих групп "групповым" оружием. Если человеку для самообороны не хватает кулаков, ног, палок-дубинок, ножей, то почему ему должно хватить пистолета, а ну как у преступников пистолеты будут лучше?!

Удивляет, так как в нашем законодательстве у каждого человека есть Право на самооборону, более того границы этого права ограничены исключительно характером угрозы. Реализация этого Права гражданином в первую очередь зависит от его психологической готовности и понимания сложившейся критической ситуации, а не от наличия пистолета.

3. чем же особенный российский менталитет? если тем же русским в прибалтике, молдове, США и т.д.дают лицензии на короткоствольное оружие и никакого апокалипсиса не происходит, а в России непременно произойдет? К тому же у граждан на руках более 5 000 000 единиц гражданского оружия и сколько с ним совершается преступлений?
2. фигасе незначительная проблема, что уровень убийств у нас один из самых высоких в мире? и каким образом государство собирается решить эту проблему? численность одной только милиции у нас в России больше чем численность ВСЕХ правоохранительных органов в США,а уровень убийств в 4 раза выше, что-то не получается решить проблему преступности нашим государством. Насчет того, что "разрешение гражданам владеть гладкоствол никоим образом не ведет к улучшению работы этих самых правоохранительных органов." это Вы с чего взяли-то? В Латвии,Литве, Эстонии, Молдове после легализации короткоствола уровень насильственной преступности резко упал.
1. в смысле какие причины? если Вам не понятен термин "гопстоп", то причины желание ограбить. Один успешно оборонившийся сотрудник ЧОПа, другой сотрудник правоохранительных органов. Стреляли они не по служебной необходимости, а в ситуации банальной самообороны.
А с чего такие нелепые выводы об ОПГ? biggrin.gif у членов ОПГ уже оружие есть, им легализация не нужна.

У Вас все смешалось и ДТП и самоубийства. на них конечно же легализация оружия никак не влияет, а на то, что наличие оружия у населения является фактором общей и специальной превенции насильственной преступности есть и статистика и криминологические исследования. на которые я в предыдущих темах приводил ссылки.

то, что государство гарант моего существования это забавно, гарантом существования я являюсь только сам и на мне вся ответственность. За паспорт, медобслуживание, обучение, ПДД и т.д. я все государству плачу в виде налогов и сборов, как впрочем и другие функции государства оплачиваю тоже я, вопрос в том, что эти функции оно выполняет неудовлетворительно. в том числе и функцию поддержания правопорядка.

то о чем Вы говорите произошло на Кавказе, когда государство оказалось бессильными перед чеченскими бандами и вооружало стрелковым оружием отряды самообороны в Дагестане

хорошо,как Вы представляете себе защиту от группового или от вооруженного нападения без оружия???

Кстати, если вы не знали- в России ношение холодного оружия для самообороны ЗАПРЕЩЕНО
srg2003
QUOTE (dedO'K @ 05.07.2008 - время: 21:44)
Всё это красиво,но статистика.Слишком общо.А вот по какому принципу выдавать оружие ближнего боя?В смысле,разрешение на него?Как угадать,пригодится ли оно или преступники на халяву заимеют ствол?Ведь одно дело- быть отличником в тире,совсем другое- палить по живым людям.Не устраивать же гражданам долгие тестирования и обучения?Именно психологическую подготовку,как в армии,с выколачиванием гражданского расп...йства и вколачиванием стрелковых дисциплин,с доведением до автоматизма реальных боевых ситуаций...Или прикажете тренировать их на живых людях?

критерии, по которым выдают/не выдают разрешения на оружие определены в ФЗ Об оружии. Программа обучения определена в приказе МВД РФ. Что же касаетсскя программ практической подготовки, то за основу можно брать те же МВДшные, ЧОПовские, но имхо намного оптимальнее программы IPSC и IDPA. где вы в реале в силовых структурах видели "с выколачиванием гражданского расп...йства и вколачиванием стрелковых дисциплин" в подавляющем большинстве случаев у силовиков подготовка это 1 тренировочный 3 зачетных патронов раз в полгода
dedO'K
QUOTE (srg2003 @ 06.07.2008 - время: 00:09)
QUOTE (dedO'K @ 05.07.2008 - время: 21:44)
Всё это красиво,но статистика.Слишком общо.А вот по какому принципу выдавать оружие ближнего боя?В смысле,разрешение на него?Как угадать,пригодится ли оно или преступники на халяву заимеют ствол?Ведь одно дело- быть отличником в тире,совсем другое- палить по живым людям.Не устраивать же гражданам долгие тестирования и обучения?Именно психологическую подготовку,как в армии,с выколачиванием гражданского расп...йства и вколачиванием стрелковых дисциплин,с доведением до автоматизма реальных боевых ситуаций...Или прикажете тренировать их на живых людях?

критерии, по которым выдают/не выдают разрешения на оружие определены в ФЗ Об оружии. Программа обучения определена в приказе МВД РФ. Что же касаетсскя программ практической подготовки, то за основу можно брать те же МВДшные, ЧОПовские, но имхо намного оптимальнее программы IPSC и IDPA. где вы в реале в силовых структурах видели "с выколачиванием гражданского расп...йства и вколачиванием стрелковых дисциплин" в подавляющем большинстве случаев у силовиков подготовка это 1 тренировочный 3 зачетных патронов раз в полгода

Эти "силовики",извините меня, находятся за гранью обычной жизни.И стрелковая подготовка у них- лишь одна из дисциплин.Но надо отдавать себе отчёт в том, что там, за гранью, находятся и преступники.И у тех и у других своя особая психология,в чём то схожая.И жизнь свою защищать они будут в соответствии с навыками.
Как вы представляете психологическую и практическую подготовку обычного гражданского человека?Это не силовые структуры, чьи действия подготовлены не только учёбой, но и дальнейшей службой.Это обычные люди, не приспособленные к действиям в экстремальной ситуации.
vegra
QUOTE (gibbrid @ 05.07.2008 - время: 14:08)
По существу возразить не о чем?

По существу чего? подпольных организаций в концлагерях? Или плохих дорог из-за которых много аварий? Или массовой сдачи в плен в начале ВОВ. Темы сами по себе интересные но представте себе абсолютно никик не связаны с вопросом легального оружия самообороны.
посетитель-74
QUOTE (srg2003 @ 03.07.2008 - время: 19:25)
посетитель-74
"1. Не только они должны собирать гильзы и пересчитывать убитых. Преступники быстрее простых граждан собираются организованные группы и кто-то должен не только всегда быть на готове, чтобы им противостоять, но ещё и не дать собраться."
не спорю, профилактика тоже нужна
"2. В местностях пустынных и удалённых от властей, наверное, да. В городе такая мера вызывает сомнение." В городе Кеннесо, где было введено 25 лет назад обязательне владение оружие свыше 50 тыс жителей. Там за 25 лет произошло 3 убийства
"3. Так ведь дело в том, что такие зоны есть, но вот контроль в них не ведётся. Иначе, как бы оружие протащили."
ведется, первым делом убивают охранников у рамок и идут дальше
"4. У меня Ваш тезис вызывает ещё большое сомнение. Да и где Вы найдёте граждан в массе своей, которые бы 1-2 раза в неделю в тир ходили? Обыватель либо постоянно занят, либо ленив. Тратить время и деньги может только фанат своего дела, а таких боюсь и в штатах не так уж и много."
у нас в Самаре, время тиров и стрельбищ расписано жестко и без предварительного бронирования не попасть. Любителей стрельбы, членов NRA, IPSC, IDPA в США миллионы.

1. Спасибо, что с этим не спорите.

2. А сколько там было до введения такого запрета? Потом там же положено дома иметь насколько я знаю, а не таскать с собой. Держать дома и у нас можно.

Хотя эффект от аналогичной меры есть. Полиция одного из американских городов, когда там начался всплекс изнасилований, объявила об... открытии бесплатных курсов для женщин по обучению владения оружием. Кол-во изнасилований тут же упало.

3. Из всех аналогичных преступлений, что я читал только в одном случае преступник сначала убил охранника и потом вошёл во внутрь, где убил ещё пару-тройку человек. Во всех остальных проносили беспрепрятственно. Один не только ухитрился войти в супермаркет с винтовкой, но ещё занять удобную для стрельбы позицию и открыть прицельный огонь. Другой, всем известный, пару часов шлялся беспрепятственно по кампусу и расстреливал студентов. И никто, никто не услышал звуков выстрелов и не сообщил ни в полицию, ни охране.

4. Я тоже там бываю. Не в Самаре, правда. Многие из этих людей стреляют очень и очень не плохо. У них хорошие ружья. Они занимают удобную позицию. Потом прицеливаются и затаив дыхание нажимают на курок, представив, что вместо пальца у них лепесток розы.
Я слабо представляю как они повторят это в экстремальной ситуации. Я, к примеру, предпочитаю интуитивную стрельбу. Производя 3-4 выстрела подряд. Как, правило, хоть одно да попадание есть.
В пейнтбол надеюсь играли? Более-менее похожее на реальный огневой контакт.
Atticus Finch
Безусловно за, хотя как это будет реализовано в России, а уж тем более когда, это для меня загадка.
srg2003
QUOTE (посетитель-74 @ 07.07.2008 - время: 15:38)
1. Спасибо, что с этим не спорите.

2. А сколько там было до введения такого запрета? Потом там же положено дома иметь насколько я знаю, а не таскать с собой. Держать дома и у нас можно.

Хотя эффект от аналогичной меры есть. Полиция одного из американских городов, когда там начался всплекс изнасилований, объявила об... открытии бесплатных курсов для женщин по обучению владения оружием. Кол-во изнасилований тут же упало.

3. Из всех аналогичных преступлений, что я читал только в одном случае преступник сначала убил охранника и потом вошёл во внутрь, где убил ещё пару-тройку человек. Во всех остальных проносили беспрепрятственно. Один не только ухитрился войти в супермаркет с винтовкой, но ещё занять удобную для стрельбы позицию и открыть прицельный огонь. Другой, всем известный, пару часов шлялся беспрепятственно по кампусу и расстреливал студентов. И никто, никто не услышал звуков выстрелов и не сообщил ни в полицию, ни охране.

4. Я тоже там бываю. Не в Самаре, правда. Многие из этих людей стреляют очень и очень не плохо. У них хорошие ружья. Они занимают удобную позицию. Потом прицеливаются и затаив дыхание нажимают на курок, представив, что вместо пальца у них лепесток розы.
Я слабо представляю как они повторят это в экстремальной ситуации. Я, к примеру, предпочитаю интуитивную стрельбу. Производя 3-4 выстрела подряд. Как, правило, хоть одно да попадание есть.
В пейнтбол надеюсь играли? Более-менее похожее на реальный огневой контакт.

1. конечно, гражданин не может заменить собой функции полиции, а полиция не может заменить самозащиту
2. у меня нет таких исторических данных, но такой уровень убийств 0.24 на 100 000 чел в год, средний уровень убийств в штате Джорджия 6.2 что получается в Кеннесо уровень убийств в 25 раз ниже чем в среднем по штату, ну и для сравнения в 158 раз ниже чем в среднем по России(показатель по которой 19 убийств на 100 000 населения в год). получатся, что в месте, где вооружены ВСЕ риск быть убитым в58 раз ниже чем в в России
3. ну вот, если преступник может спокойно убить охранника и идти дальше, то какой смысл запрещать пронос оружия? получается нужно или охранять любую такую "guns free zone" как стратегический объект, либо не мешать гражданам защищать себя. Пример с Вирджинией очень хорош, действительно сильно ли помог запрет, сильно ли помогла охрана кампуса,полиция???
4. Такой вид спортивной стрельбы тоже имеет место, но вы видели как тренируются скажем стендовики, как проходят тренировки и соревнования по практической стрельбе, как стреляют охотники? не говор уж о стандартах IPSC и IDPA
Яндарбиев
QUOTE (gibbrid @ 03.07.2008 - время: 21:59)
Родители тоже ребенку во многом не доверяют т.к. взрослым виднее что ребенок може, а чего нет, а у ребенка нет другого варианта кроме как верить в родителей. Хотя нет, вру - он может стать Питером Пэном!

Это государство, что ли, нам родитель???
А может, наоборот все? Мы его породили, мы, если оно нам не понравится, его и.... того... :)

Я, скорее, за легализацию. Принципиально она не увеличит кол-во насильственных смертей, но несколько сместит внутри этой цифры соотношение погибших честных граждан и преступников. Сегодня гражданину трудно обороняться от грабежей и разбоев законным оружием.
В стране, столько веков воевавшей, теперь не так уж много людей умеют безопасно и эффективно обращаться с оружием. Возможно, некоторым из них "оружейную культуру" привило бы владение короткостволом. Некоторые просто купили бы пистолеты, потому что теперь можно, и положили в сейф. Ну, а кому-то покупка пистолета доставит неприятности, вплоть до тюрьмы или смерти. Однако наивно искать выход, который принесет счастье всем. Его быть не может. Любое решение в жизни общества кому-то даст позитивный эффект, кому-то негативный, а кого-то вообще не коснется.
srg2003
QUOTE (Яндарбиев @ 14.07.2008 - время: 13:06)
Я, скорее, за легализацию. Принципиально она не увеличит кол-во насильственных смертей, но несколько сместит внутри этой цифры соотношение погибших честных граждан и преступников. Сегодня гражданину трудно обороняться от грабежей и разбоев законным оружием.
В стране, столько веков воевавшей, теперь не так уж много людей умеют безопасно и эффективно обращаться с оружием. Возможно, некоторым из них "оружейную культуру" привило бы владение короткостволом. Некоторые просто купили бы пистолеты, потому что теперь можно, и положили в сейф. Ну, а кому-то покупка пистолета доставит неприятности, вплоть до тюрьмы или смерти. Однако наивно искать выход, который принесет счастье всем. Его быть не может. Любое решение в жизни общества кому-то даст позитивный эффект, кому-то негативный, а кого-то вообще не коснется.

в странах где легализация произошла, количество убийств сократилось, да и преступников на самом деле убивают не так много, даже в гипервооруженных США граждане убивают порядка 250 преступников, а в целом уровень убийств там в 4 раза ниже чем в России

Страницы: [1]23456789

Архив военного форума -> ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ, ВЫСКАЖИСЬ





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы